L.E.
"Gmb-yonetim" mesaj listesine hoşgeldiniz
gmb-yonetim-request@cizgifilmciler.net
To: leventelpen@...
Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu e-posta listasine hoşgeldiniz.
Liste Yöneticisi: Levent Elpen
----------------
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net mesaj listesine hoşgeldiniz!
Bu listeye mesaj atmak için şu adrese e-posta atın:
gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Bu mesaj listesiyle ilgili genel bilgiyi burada bulabilirsiniz:
http://mail.cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
-----
[Gmb-yonetim] Bir öneri
Cemal Oktemer
Reply-To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
To: GMB Yönetim
Mesajlar sürekli SPAM folder'a düşüyor, acaba neden Yahoogroups üzerinde bir mail listesi açıp onu kullanmıyoruz?
Kendisini ispatlamış ve çok özelliği olan bir mail listesidir biliyorsunuz Yahoogroups. Bir öneri sadece.
Saygılarımla,
Cemal Öktemer
----- Original Message ----
Sent: Thursday, May 22, 2008 6:22:21 PM
Subject: Re: bilgi
Grup e-posta adresi: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Bu adrese gönderilen her e-mail, doğrudan gruba gider.
Yahoogroups veya googlegroups uzantısı yerine cizgifilmciler.net geçiyor.
L.E.
On 5/22/08, ONUR CANTiMUR
> Levent bey,
>
> Merhaba e-mail sistemini anlamadım. Lütfen detaylı anlatır mısınız? nereye
> atacağım mailleri. Sevgiler
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://mail.cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levet Elpen kardeşime güvenim sonsuzdur lakin, reklamcı gözüyle bakarsak grafiker kardeşlerimiz cizgifilmciler adres uzantısını görünce ne oluyor, biz grafiker miyiz çizgi filmci miyiz diye düşünüp yanlış düşüncelere kapılmaz mı? Ama bu adres yönetimdeki 7-8 kişi içinse biz birbirimizi az çok tanıyoruz, sorun olmaz, fakat yeni arkadaşlar dahil olacaksa endişem ve sorum geçerlidir.
FÇ
22 Mayıs 2008 Perşembe 18:49 tarihinde Cemal Oktemer
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://mail.cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://mail.cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Mesaj listesine zaten topu topu 10 kişi üye. Her bir üye spam kutusunu
kontrol edip bu mesaj listesinden gönderilen mesajları "not spam"
olarak işaretlerse, bir daha spam kutusuna düşmez. Mailman, yahoo ve
google'ın kullandığı qmail'den çok daha güvenli ayrıca. Yahodogroups
sonuçta, bedava ve buna göre de güvenlik açıkları sürekli sorun
oluyor. Mailman'e spamcıyların sızması ve istenmeyen mesajlarla
karşılaşmak, çok zor. Bir kere kara listeye alındı mı, bir daha zaten
gelmiyor. Ayrıca 10 kişilik listeye de gelmezler.
L.E.
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Mesaj listesi geçicidir ve sadece gmb yönetimi içindir. gmb.org.tr
uzantısı alınca, orada tüm meslek birliği adına böyle benzer bir grup
kurulabilir. Her şeyi de o kadar reklamcı reklamcı değerlendirmeyin
canım. Bırakın anneniz sizi hâlâ piyano çalıyor zannetsin (!)
L.E.
--
Faruk Cagla
Reply-To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levent bey haklıdır, 10 kişi için reklamcı gözüyle bakmaya gerek yok.10 kişi birbirini az buçuk tanıyor zaten.
Ama ben alınganlıklar yaşanmasın diye, ahde vefa göstermemiz lazımdır diyerek, 10 kişiye biraz daha ilave etmemiz gerekli diye düşünüyorum. Bu sayıyıbiraz attırma teklifinde bulunmak istiyorum. GraList grubunda meşhur 11 program bilen grafiker isteniyor ilanı yayınlandığı zaman işler çığırından çıktı diye tepki gösterenlerin başında Selçuk bey vardı. Sonra ben vardım. Benim tepkim üzerine Onur bey destek verdi, Ali bey cevap verdi ve Ali bey ile hukukumuz 15 yıl önceye dayanıyormuş, bu vesile ile yeniden karşılaşmış olduk.
İşte bu arada GraListten moderatör Ahmet bey görüş bildirdi. Bu arkadaşlar gmb-yönetim listesine otomatik olarak dahil olmalıydılar ve oldular...
Bu arada olaya sıcağı sıcağına tepki veren bazı arkadaşlar vardı. Onur bey hatırlayacaktır, onlar ilk 10 üye listesine isimlerini yazdırmışlardı.
Bunlardan bir tanesi Cemal bey idi. Benim önerim ile listeye dahil edildi. Onun adına teşekkür ederim.
Bu arada Ömer bey de dahil edildi, İzmirden katkı sağlayacağına inanıyoruz.
Hatayı biraz da kendimizde arayalım diyen Naci bey de dahil edildi, kuşkusuz deneyimleri ile önemli katkılar sağlayacaktır.
Önemsediğim bir kaç isim daha var.
1)-Mesela ilk kez sömürü lafını telaffuz eden Atayman bey var. Kendisinin meselelere kestirme fakat sağlam bir bakış açısı var. E-posta adresi;
ataymanberkin@...
2) Onbir program isteyen ilana ilk itiraz edenlerden Ramazan bey var, Onu unuttuk. Mail adresi;
ramazanayyildiz@...
3)Yine aynı günlerde çok isabetli mektuplar yazan ilker bey vardı.O da diğer üyelerin yazılmasında etkili oldu.
ilkerugan@...
4) Hele , Emin bey var ki Onur beyle de yazıştı, üye sayısının artmasında o da etkili oldu.
M. Emin Albayrak
5) Vedat beyi de unuttuk. onur bey hatırlayacaktır, isim listesi vs. de katkıları oldu, davayı ilk sahiplenen kişilerdendir. Adresi;
Vedat AYBAR
6) Bayan üyeleri de unuttuk. Yayıncı bir aileden gelen, meseleye sağlan bakan bir hanım arkadaş var.Adı ve adresi şöyle;
PIRIL OKYALAZ POLAT anatoly1499@...
7) İlk günden beri destek veren bayan grafikerlerden Songül hanım var, adresi;
songül özdemir snglozdemir@...
8) Son olarak grafikerin isviçre çakısı gibi olduğu benzetmesini yapan ve buna karşı çıkan, hukuksal yönden sağlam olalım deyip Levent beyle yazışan bir Nazmiye hanım var. Konuyla çok ilgili olduğu belli olmuştur.Adresi;
nazmiyyeah
Bu kişileri de yönetim grubumuza alalım, ilk toplantıya katılır veya katılmazlar, ama onları unutmadığımızı gösterelim diyorum.Vicdan borcumuzdur.Bu noktaya gelmemizde onların katkıları vardır.
Saygılarımla.
Faruk Çağla
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://mail.cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Zaten 10 kişilik geçici yönetim kurulunu bakanlık kabul etmiyor. "Tek
sayılı" rakamdan oluşacağını söyleyip duruyorum. Oy eşitliği olmasın
diye geçici yönetim kurulunun 11 kişi olması gerek.
L.E.
--
Cemal Oktemer
Reply-To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
3 mesaja NOT SPAM dedim ama bu sabah yine SPAM foldera gelmis mailler :)
Saygılar,
Cemal Öktemer
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
---
[Gmb-yonetim] toplantı
M. Emin Albayrak
Reply-To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Bu hafta sonu toplantı yapılacak ise saatini bildirmeniz(yeri sanıyorum artık belli) benim gelmem için yeterli. şimdilik bir engelim gözükmüyor...
Kolaylıklar dilerim
emin
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
----
[Gmb-yonetim] toplantı günü ve saati
anatoly
Reply-To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Merhaba,
Ben de toplantıya katılmak istiyordum ama cumartesi 17.00 bana uygun değil, 18.00'e kadar
bitebilecek olsaydı gelebilirdim, çünkü Anadolu yakasında seminerim var.
Sevgiler
PIRIL
--- Cemal Oktemer
> Arkadaşlar,
>
> Toplantıdan çıkan sonuçlara göre aklımızdaki sorular ve çözümlenmesi gereken
> prosedürler ile ilgili Kültür Bakanlığı'ndan bir arkadaşımın önerdiği kişi ile
> (Telif Hakları ile ilgili bir görevde çalışıyor) görüşebileceğiz. Bakalım ne
> durumdayız. Ona göre kendisinden de bilgiler ve tüyolar alabiliriz.
>
> Saygılarımla,
> Cemal Öktemer
>
>
> ----- Original Message ----
> From: ONUR CANTiMUR
> To: Rauf Kösemen
>
> Sent: Monday, May 26, 2008 8:59:42 AM
> Subject: Re: Meslek Birligi'nin adi ve niteligi -COK ONEMLI!
>
> Merhaba Rauf bey,
>
> Gönlüm çoktan sizi kabul etti zaten. :) Toplanto salonunuzu açtığınız
> için teşekkürler.
> Artık cumartesi yada pazar günü için saat belirlenmesi kalıyor sanırım.
>
> Saygıdeğer meslektaşlarım şu ana kadar edinilen bilgiler de çok
> yararlı. Elinize sağlık.
>
>
>
> 25.05.2008 tarihinde Rauf Kösemen
> > Merhaba Ömer;
> >
> > "Aranız"a katılmamı kabul etmeseniz de Myra'da toplanabilirsiniz. :)))
> > 8-10 kişilik bir gurubu ağırlayacak toplantı salonumuz var.
> >
> > Saygıyla,
> > Rauf Kösemen
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 24.May.2008, at 23:01, Ömer Durmaz (DEU) wrote:
> > Rauf Merhaba,
> >
> > Faruk Beyin onerisi konusunda fikrini alabilir miyiz? Ajansin durumu uygun
> > mudur Boyle bir toplantiya?
> >
> > Iyi haftalar simdiden,
> > öd
> >
> >
> > On 24.May.2008, at 18:23, Faruk Cagla wrote:
> > Benim de bir önerim var;
> > Eğer Ömer beyin teklif ettiği Rauf beyin aramıza katılmasını kabul ederseniz
> > belki Rauf beyin başkanı bulunduğu MYRA ajans'ta bu toplantıyı yapabiliriz.
> > Eğer Rauf bey'i biz kabul edersek, o da bizi ajansında toplantıya kabul
> > ederse tabii. Ajansın web sitesine girdim, İstanbul, Gümüşsuyu'nda imiş.
> >
> > Bir şey daha;
> > Levent bey "GMB-Güzel sanat Eseri Sahipleri Birilği'nden başka bir
> > alternatif bırakmıyorlar" demiş ama, ben bütün günümü bu konuyu internetten
> > incelemeye ayırdım. Sanki daha başka alternatifler var gibime geldi. Bu
> > konuyla ilgili uzun bir yazı hazırladım. Onu az sonra sizlere ileteceğim.Bu
> > konuda hepinizin görüşlerinizi rica ediyorum.
> > Saygılar.
> > FÇ
> >
> >
>
>
>
> > _______________________________________________
> Gmb-yonetim mailing list
> Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
> http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
>
----
[Gmb-yonetim] Cözüm arayislari-1
naci yavuz
Reply-To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Yönetmelikler ve yasalar bize bir zorluk çikaracak öyle anlasiliyor.
Özellikle de parti kapatma davasi sürecinde ilgililerin gereken özeni
gösterecekleri kuskusunu tasiyorum.
Bu asamada aklima bir-iki sey geldi.
1- Derdimizi anlatmak icin karsimizdaki kisinin bizi gercekten
dinliyor olmasi gerektir. bunu saglamak icin bir milletvekilini
kullanmak ilgilinin dikkatini toplayabilir.. Sayin Ufuk Uras'tan
randevu alabilir, ondan yardim isteyebilir miyiz? ya da bir baska
milletvekilinden...
2- Türkiye bütün AB'de geçerli olan ILO yasalarina uyacagina iliskin
sözlesmeyi yillar önce imzalamistir. Bir AB ülkesinde bizim konumuz
ile ilgili uygulama nasildir? Bunu ögrenip, ILO anlasmasini
hatirlatarak kimseye ihtiyac duymadan bastirabiliriz.
Naci Yavuz
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci bey, ben bu akşam bu uzun yazıyı yazarken çok değişik hukukçuların yorumlarını da okudum.
Bunlardan bir tanesi aynen şöyle diyor;
"Yasa çoğunlukla, müzik, sinema, bilgisayar yazılımları ve edebi eserlerle ilgili görülmekle birlikte; fotoğrafla ilgili tanımlar ilim ve edebiyat eserleri ve güzel sanatlar eserleri bölümlerinde ayrı ayrı yapılmıştır.
Dikkate değer bulunan konu ise yasa değişiklikleri ve düzenlemeleri sırasında yasa yapıcı ile yakın ilişkide bulunan mesleklerle ilgili düzenlemelerin oldukça detaylı ve çözümleyici olduğudur."
Yani diyor ki Ankara'da yasa yapıcılar ile yakın temasta ol, yasanı çıkart. Müzikçiler böyle yaptı.
Sizin önerinize yakın bir çözüm önerisi.
Ben buradan hareketle her mektubunda "dua ile" ifadesini kullanan, AKP'ye yakın duran, Ankara da ikamet eden, Türk Kızılayı'da üst görevlerde bulunan bir dostumu bu gün aradım, Kültür Bakanlığından bir torpil bulmasını söyledim. Aynı amaçla, adı adres listemizde bulunan Songül hanıma aynı ricamı ilettim ve ondan aldığım cevap ; Faruk bey ben çook önceden düşünüp torpil arayışlarına başladım bile, şeklinde oldu.
Ayrıca beni web sayfamdan bulan Deniz yüzbaşı bir subay kitap yazmış. Onun kitap kapağını yaptım 2 gün önce, o da Ankara'da fikir ve sanat eserleri konusunda uzman bir avukat isimi verdi bana.
DTP başkan yardımcısı Osman Özçelik'i 25 yıl öncesinden tanırım.Yine DSP ist. milletvekili gazeteci Süleyman Yağız ile 25 öncesinden hukukumuz vardır. Ama bu son 2 kişiyi 25 yıldır bir talebim için rahatsız etmedim.Ve bunlar muhalefetten. Ters tepebilir. Ufuk Uras düz teper mi bilemem.
Yabancı ülkelerde bu iş nasıl oluyormuş gibi bir sorunuz vardı galiba. Bu konuda zaten yukarıda alıntı yaptığım kişi galiba fotoğrafçı veya fotoğrafçıların mesleki haklarını korumak için mücadele vermiş bir kişi.
Bakınız ne diyor; (bizim grafikerlikte ipini koparan grafiker oluyor, eline dijital kamera geçiren fotoğrafçı oluyor ya, bakın orada nasıl oluyormuş):
Fransa'da fotoğrafçılık yapan bir meslektaşımızın gönderdiği e-posta:
"Burada bir işyeri açmak için o iş dalı üzerinde ya fakülte yada bizim alaylı tabir ettiğimiz düzeyde belirli bir süreçten geçmiş olmanız gerekecektir. Fakat bu süreç içerisinde devlet tarafından belli bir süre kursa tabi tutuluyorsunuz (3 ay ile 3 sene arasında değişebilir).
Eğer diplomalı bir fotoğrafçıysanız bu sizin hemen işyeri açabileceğiniz anlamına gelmiyor. Açmadan önce 3 aylık devletin sağladığı kursu bitirmeniz gerekir. Bu kurs mesleki bilgilerin yanında, vergi, ticari ahlak, banka mevzuatı...vb. Birçok konuyu içeriyor. Yalnız bu kursa baslamadan önce bir dosya hazırlayıp yetkili kişilere iletiyorsunuz, bu kişiler sizin dosyanızı bilirkişilere inceletip gerçekten bu işi yapabilecek kapasiteniz olup olmadığına bakarak onay veriyorlar. Bu onayı alamazsanız kursa kabul edilmiyor ve iş yeri açamıyorsunuz. Bu dosyanın içinde neyi nasıl ve ne şekilde yapacağınız; hatta hangi fiyatla malı satacağınıza kadar bütün ayrıntıları belirtmelisiniz.
İşte Naci bey bizde de alaylı grafikerler kursa tabi tutulacak meslek birliği kurulursa, meslek içi eğitim adı altında ve avrupa birliği fonlarını kullanacağız.Mekteplilerin estetik bilgisi var ama program pratikleriaz ise onlar da kurs alacak.
Bakınız devamında ne diyorlar;
Başka bir iş kolunda çalışıyorsunuz ama fotoğrafçılık mesleğine merak saldınız ve yıllardır gelen bir birikiminiz var, bir fotoğrafçının yanında kısa sureler içinde bir şeyler öğrendiniz. İste bu manada bu kişiden (fotoğrafçıdan) bu meslek içinden geldiğinize dair bir yazı alıyorsunuz. (referans mektubu) Bu almış olduğunuz belge ile devletin yetkili kurumlarına başvuruyorsunuz ve bu kurum sizin kapasitenize göre bir kurs belirliyor. Bu kursu bitirdiğiniz zaman bizim kalfalık belgesi misali bir belge ile fotoğrafçı olabiliyorsunuz.
Aslında bu ana kadar anlattıklarım bizim kalfalık, ustalık belgesi uygulamalarına çok yakın. Fakat sonuçta yaptırımlar nasıl ? Bu işin takibi ne derecede ?
İşte bu noktada Avrupa çok sert."
İşte bizim Osmanlının loncalık ve ahilik teşkilatı, çürük ayakkabı yapanın yaptığı pabuçların dama atılması... Ama elbette bizim ki böyle meslek odası olmayacak, meslek odası için 5000 üye istiyorlar.Bizimkisi Grafik Eser Sahipleri Meslek Birliği veya Grafik Tasarım Esrleri Sahipleri Birliği olacak. Yani telif hakkı üzerinden temellenecek ve meslek odası ile sendika karışımı bir şey olacak. Dernek olmayacak ki yetkileri geniş olsun.
Avrupa Birliği konusunda bu hukukçu arkadaş neler yazmış;
İlginçtir ki Türkiye'de 21/09/2006 tarihine kadar bası meslekler dışında; ulusal meslek standartları belirlenmemiştir. Çünkü bu konuyla ilgili bir çalışma olmamıştır. Görülmektedir ki yasa yapıcı; el yordamıyla ve deneme yanılma yoluyla ve ihtiyaca göre sürekli değişebilen yasalarla iş yaşamını düzenlemiş fakat iş yaşamının düzenlenmesi ile ilgili olarak önemli ölçüde vergisel kısımlarını ve hukukunu belirlemiş; ihtisas meslek birliklerinin kurulabildiği durumlar dışında; hiçbir mesleğin standartları, kuralları ve etiğiyle ilgilenmemiştir
Naci bey; biz ne demiştik? Grafikerlerin meslek kuralları ve sınırları belli değildir. Sen belirlemezsen başkaları belirler demiştik.
Alıntıya devam;
AB sürecinde Kopenhag ve Maastricht bildirilerinde ulaşılması gerekli eğitim ve mesleki kriterler açıkça belirtilmiştir. (Bkz. Ek:8, Ek:9) 2005 ve 2006 AB İlerleme Raporları da bunu tesbit etmektedir.
Ayrıca AB ve Aday Ülkeler arasında Sivil Toplum Diyaloğu tebliği; STK'lar, sosyal ortaklar ve meslek örgütleri arasında olması planlanan işbirliklerinin ve diyaloğun öneminin altını çizmektedir. (bkz Ek:10)
Aynı raporlar "Fikri Mülkiyet Yasası" başlığında noksanlıkları da göstermektedir.
2006 raporları ise 2005 raporuyla neredeyse aynı şeyleri söylemektedir. (bkz Ek:11 Ek:12)
Kısaltarak alıyorum, mesleki yeterlilik belgesinden bahsediyor. Mesela bir mac operatörü grafiker midir? sorusunun cevabı;
21/09/2006 'da yürürlüğe giren 5544 sayılı Mesleki Yeterlilik Kanunu, AB muktesebatının zorlamasıyla; ulusal ve uluslararası meslek standartlarını temel alarak, teknik ve meslekî alanlarda ulusal yeterliliklerin esaslarını belirlemek; denetim, ölçme ve değerlendirme, belgelendirme ve sertifikalandırma.......
Buradan anladığımız grafikerlik uluslararası standartlarda mı yapılıyor? Öyle olursa radyasyon nedeniyle monitör başında 12 saat oturmayacak...Matbaa gürültüsü içinde çalışmayacak...
Devam ediyoruz;
Kanunla ilgili çıkan tartışmalar üzerine; TBMM Genel Kurulu'nda, Kanun'un 1. maddesine "Tabiplik, diş hekimliği, hemşirelik, ebelik, eczacılık, veterinerlik, mühendislik ve mimarlık meslekleri ile en az lisans düzeyinde öğrenimi gerektiren ve mesleğe giriş şartları kanunla düzenlenmiş olan meslekler bu Kanun kapsamı dışındadır." şeklinde hüküm konularak Avrupa Birliği'nin otomatik tanıma kapsamına almış olduğu meslekler ve en az lisans düzeyinde öğrenim gerektiren meslekler kanun kapsamından çıkarılmıştır.
Yani diyor ki, bu meslekler için lisans eğitimi ve fakülte eğitimi zorunludur, bu nedenle mesleki yeterlilik belgesi alınmasına gerek yoktur, zaten bitirdiği okul veriyor... EEeee, peki alaylı grafiker hangi grafik okulu bitirmiş? Oysa 4 yıllık fakülte mezunu grafiker var ve onlar ilgili okul mezunu avrupa birliği kuarallarına ghöre tıpkı eczacı ve doktor gibi yasal diploması var ve mesleki yeterlilik belgesi onların diplomasıdır. Alaylı grafiker ne yapsın? Bunun için ne diyor bakın;
5544 sayılı yasa tanımında kapsam içinde bulunan mesleklerde "AB kriterlerine uyum için" - aslında çok önceleri yapılmış olması gerekli olan - mesleki standartların, yeterliliklerin, belgelendirme ve sertifikalandırılması zorunlu kılınmıştır. (bkz. Ek 13)
Yani alaylı grafikerler de belge ve sertifika alacak....
Bunun için ,
"Meslek Standartları Daire Başkanlığı" oluşturulmuştur.
Bu Daire Başkanlığı Sınav yapacak. Nerede ve sıfatla? Bakın yazıyor;
ana hizmet birimi olarak "Sınav ve Belgelendirme Dairesi Başkanlığı" kurulmuştur.
Peki bu sınavı kim yapacak hangi bilgiyle yapacak? Hadiii kilit noktaya geldik.,İşte bu sınavı İzmirde Ömer Durmaz yapacak, İstanbulda Ceyhun Akgün yapacak... Hali hazırda bulunan güzel sanatlar birliğindeki yakma ağaç resimleri yapan resim iş öğretmenleri mi yapacak? İşte bu noktada bile haklı olduğumuzu Grafikerler Meslek Birliğinin ayrı ve bağımsız birlik olması gerektiği bakana anlatılmalı.
Şimdi bakınız, niçin grafiker tasarım ücretlerinde standart yok, niçin matbaalar bedava tasarım yapıyor, niçin matbaalar reklam ajansı gibi çalışıyor, veee niçin Arkın Çalapala bana kızıyor, saldırmakla, suçluyor, edebiyat yapıyorsun diyor...
Bakınız ne diyor yazar;
Hiçbir tüketici motoru veya fren sistemi olmayan bir otomobil almaz; bu konuda karar verebilecek kadar bilgiye rahatlıkla sahip olabilir. Ne var ki profesyonel hizmetler söz konusu olduğunda "motorun veya frenlerin olup olmadığı" kolayca anlaşılamaz veya anlaşıldığında artık çok geç olabilir.
....profesyonel hizmetler de inanç malları/hizmetleri sınıfına girmektedirler. Tüketicilerin hizmetten yararlandıktan sonra bile hizmetin kalitesini ölçme ve fark etme imkanları bulunmayabilir. Bazen de hizmet kalitesi ile hizmetten beklenen fayda arasında doğru orantı gerçekleşmeyebilmektedir. Örneğin, en yüksek kalite düzeyinde sunulan tıbbi hizmetler hastayı iyileştiremeyebilir; veya en iyi avukatlar, tüm gayretlerine rağmen kimi zaman dava kaybedebilmektedirler.
YANİ NEYMİŞ GRAFİK TASARIM MAL İMİŞ . NASIL MAL İMİŞ İNANÇ MALI İMİŞ.YANİ GRAFİK TASARIM, HİZMETMİŞ AMA MAL SAYILAN HIZMETMIŞ. KALITESINI MUSTERI ANLAMAZ DIYOR. ANLAMADIGI ICIN YA ÇOK ÖDER ALDANIR, YA AZ ÖDER ALDATIR DIYOR...BAKINIZ;
Bu nedenle hizmet kalitesinin sonuç üzerinde hangi ölçüde etkili olduğunu ölçme imkanı bulunmayan tüketiciler, profesyonele güvenmek zorundadır.
Bu şartlar altında hizmet sağlayıcıları, toplam hizmet kalitesini düşürme eğilimine girerler.
DİYOR Kİ, TASARIMDAN ANLAMAYAN MÜŞTERİLER PROFESYONEL TASARIMCIYA GÜVENMEK ZORUNDA. TASARIMCI KÖTÜ VEYA ART NIYETLİ İSE TASARIM KÖTÜ OLUR, KALİTESİZ OLUR.
DEVAM EDİYOR;
Kalite farklarını muhakeme kabiliyetinden mahrum olan tüketiciler, bekledikleri ortalama kaliteye göre tercihlerini yaparlar. Hem bu durumun hem de tüketicilerin ortalamanın bile altındaki hizmet kalitesinin farkına varamayacağının bilincinde olan hizmet sağlayıcısı, standartların altındaki hizmeti ortalama fiyattan sunar. Sonuç olarak, düşük kaliteli hizmetlerde artış görülür, hatta yüksek kaliteli hizmetler pazar dışına itilebilir. "
NE DEMEK BU? COK İYİ SANATÇI OLDUĞUNU İLERİ SÜREN GRAFİK TASARIMCI DÜŞÜK FİYATLI KALİTESİZ TASARIMLAR YAPAMAYACAĞI İÇİN AÇ KALIR..
YANİ GRAFIK ESERLER KALİTESİZLEŞİR, MESLEĞPİN İTİBARI SARSILIR. BİZ BU YAZIYI OKUMADAN 2 YIL ÖNCE NE DEMİŞİZ? ART DİREKTÖRLERİN YERİNİ GRAFİKERLER, GRAFİKERLERİN YERİNİ MAC OPERATÖRÜ ALDI DEMİŞİZ. NERDE DEMİŞİZ? BU LINKTE;
http://www.farukcagla.com/art_directorluk_nereye_gidiyor.html
Naci bey, alıntı yaptığım yer;(Profesyonel Meslek Birlikleri, Mehmet Özden /Rekabet Kurumu Yayınları 2004 )
İnanın bu mektubumu temize çekip bakana versek, akıl fikir sahibi ise bize kendi birliğimizi kurma hakkımızı vermesi lazım.
Bakınız fotoğraf mesleği erbabı ne diyor;
Bizim piyasamızda da artık aynı şeyler olmaya başladı. Bazı meslektaşlarımız mecburen toplam hizmet kalitesini düşürmek zorunda kalıyor. Aldığı hizmeti mukayese edemeyen/etmeyen tüketiciler sayesinde artık genel geçer kurallara göre ortalamanın altındaki kalitesiz vasat işler bile, zaman zaman ortalama oluşan fiyatlardan üretilmektedir. Yani makas o kadar genişlemiş, kıstaslar o kadar daralmıştır ki; kalitesiz ve vasat işler ve müşterilerine "gereğinden fazla ilgi" gösteren meslek erbabı, ortalama fiyatlardan müşteri bulurken; kaliteli işler ya da kaliteli işler üretmeye çalışan ve "gereğinden fazla ilgi" gösterme ihtiyacı duymadan işini yapan meslektaşlarımız nispeten ve görece yüksek kalan fiyatları nedeniyle yavaş yavaş pazar dışına itilmeye ne yazık ki mahkum olmaktadırlar.
Yani demek istiyor ki, 6 ay kurs görüp grafikerim diye ortaya çıkan bir genç, usta grafikerleri zor durumda bırakıyor...
Sonra Çözüm'e geliyor;
" Çözüm mesleki regülasyondur. Faaliyeti ruhsata bağlamak, ehil olmayanları hizmet sunmaktan alıkoyabilir. Hizmet standartlarının belirlenmesi, "gereğinden fazla ilgi" gibi istismarın önüne geçilmesini sağlayabilir. Disiplin kuralları, mesleki faaliyetin gereklerini yerine getirmeyen profesyonellerin meslekten ihracını temin edebilir. Bu ve benzeri düzenlemeler, profesyonel hizmetlerde kalitenin sağlanması için gereklidir.
AT Antlaşması'nın 3(g) (eski 3(f)) maddesine göre Topluluğun en önemli görevlerinden biri, ortak pazarda rekabetin bozulmayacağı bir sistemin kurulmasıdır. Profesyonellerin rekabete aykırı davranışlarını veya yasadışı anlaşmalarını teşvik veya te'kid eden üye devlet, AT hukukunu ihlal etmiş olacaktır. "
(Profesyonel Meslek Birlikleri, Mehmet Özden /Rekabet Kurumu Yayınları 2004 )
Naci bey; yazar kendi sektöründen örnek veriyor, 100.000 kişi kadarız diyor.Grafikerler de en az bu kadardır, elimizde veri yok.Ve yazar devam ediyor;
Günümüz iş ve ticaret koşullarında her anlamda sektörün düzenlemesinin yapılması, etiğinin oluşturulması, koordinasyonun sağlanması, meslek bireylerinin ve işletmelerinin haklarının düzenlenmesi, meslek standartlarının ve yeterliliklerinin oluşturulması, belgelendirme ve sertifikasyonun sağlanması, sektörün bağlı iş kollarıyla ilişkilerinin sağlanması ve düzenlenmesi, mesleki eğitimin gerekliliği ve en önemlisi sektörün hak ettiği saygınlığı oluşturacak bir kurumun kurulması artık zorunluluk haline gelmiştir.
Türkiye'nin AB üyeliği hedefi ile önümüze fırsat çıkartmıştır. Fakat bunun olmazsa olmaz koşulu önce kamu tarafından tanınmış bir meslek birliği olmamız gerekliliğidir. Ancak oluşturulacak kurumun, kamu ve devlet kurumları tarafından meşruluğu tanınan, yasal zemine oturması gereken bir yapıda olması gerekliliği ve tüm sektör bireyleri mutlaka tartışılması ve yorumlanması gereklidir.
Naci bey, bu zat sanki GMB için söylüyor bu lasfları. Şimdi Güz. San. Mes. Birliğinin bu lafları söylemesi mümün müdür allahaşkına? Bakın ne diyor?
Bu noktada ortaya çıkan önerme; piyasamızda PTFD'nin fesh olması nedeniyle oluşan boşluğu kapatmak üzere Profesyonel Meslek Birliği kurulması gerekliliğidir.
BU cümleyi alınız, sadece PTFD kelimesini GrafikerlerMes. Kuruluşu yapınız ve şu hale sokunuz;
Bu noktada ortaya çıkan önerme; piyasamızda GMK'nun yetkileri sınırlı dernek statüsünde kalması nedeniyle oluşan boşluğu kapatmak üzere GRAFIKERLER Profesyonel Meslek Birliği kurulması gerekliliğidir.
Bunu Bakana anlatacak adam lazım. Saygılar.
Faruk ÇAĞLA
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslsk Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci Bey, daha önce de olduğu gibi, izninizle, yanlış anladığınız
noktalar hakkında bir-iki düzeltme yapacağım.
1- Yasalar ve yönetmelikler bize zorluk çıkarmıyor, tam tersine,
meslek birliği kurmamızı kolaylaştırıyor. Bize zorluk çıkartan,
bürokratlar... Paniğe kapılmış şekilde, "Aman yerden mantar biter gibi
meslek birliği bitmesin" telâşındalar.
2- Milletvekillerinden, ancak, kapsamlı yasa değişiklikleri için
yardım talep edilebilir. Fikir ve Sanat Eserleri Yasası'nın kapsamının
genişletilmesi, grafik ve animasyon alanları gibi resmen öksüz
bırakılmış alanlar için önemli serbestlik ve değişiklikler içeren
değişikliklerin yapılması için bastırılabilir. Zira bu gibi alanlar
hem popüler ilgi odağı, hem de kültür emperyalizminin ana saldırı
noklaları. Türkiye'de özgün grafik tasarım ürünleri veya özgün
animasyon yapımları üretilmesini, en çok kim görmek istemez?
Kendisine destek verenlerden biri olarak, Ufuk Uras ile görüşülmesine
olumlu bakarım. Fakat bu, tek başına onun yapabileceği bir şey gibi
gözükmüyor. En azından, sivil toplum inisiyatifi veya arkamızdaki
siyasî destek yelpazesinin genişlemesine katkı sağlayabilir.
3- ILO standartlari ile hiç bir ilgimiz yok. Çünkü biz bir "sendika"
değiliz. Kesinlikle ve kesinlikle, içinde "sendika" geçen düşünceleri
de değiştiriniz. ESER SAHİPLERİ birliği, "fikrî mülkiyet" birliğidir.
Tıpkı, sermaye veya gayrimenkul sahipliği gibi, fikrî mülkiyet
sahipliği de vardır ve yasalarla tanınmıştır.
Faruk Bey'in meslek standartlarına ilişkin gönderdiği sonraki
yazısının her satırına imza atarım, sadece "meslek odası ile sendika
karışımı bir şey" ifadesi dışında. Sendika oluşumu, tamamen apayrı bir
şeydir. Meslek odası da öyle.
Basında çalışan grafikerlerin durumu ile bu noktada bir kesişme
meydana gelecektir. Tâbi olanı kalmış mıdır, bilmiyorum ama 212 sayılı
yasayla değişik 5953 sayılı Basın İş Yasası, sanat yönetmenleri ve
grafikerlere de özel çalışma imkânları tanımaktadır. Bu durum, basında
çalışan grafikeri, hem iş yasasıyla hem de fikir ve sanat eserleri
yasasıyla bağlamaktadır. Kısaca, 212 ile değişik 5953'e göre, basında
çalışan bir grafiker veya sanat yönetmeni, öncelikle kurumu ile
sözleşme yapmalı, böylelikle fikir işçisi statüsüne kavuşmalıdır.
Sözleşme ile yapacağı her iş dışında (yasa ile sözleşme dışı işler
yapma serbestisi bulunmaktadır) yaptığı her işten ayrı telif ücretine
hak kazanır. İşte fikir ve sanat kısmı... Ayrıca SSK'dan emekli olur
ve 212'den gösterilen katsıyısı da yüksektir. Bu tip çalışan bir
grafiker, (varsa eğer) gazeteciler sendikasına da üye olabilir.
Fakat belki, ayrı Grafikerler Sendikası dahi kurulabilir. Bu, ancak
meslek birliiği kurulduktan sonra görüşülebilir. Zira standartlların
öncelikle belirlenmesi ve meslek birliği öncülüğünde derlenip
toparlanma süreci gereklidir. Yoksa, bugünkü kim kime dum duma havası
içinde sendika kuruluşu, beraberinde ancak kaosu getirecektir.
Burada, lütfen, "meslek" kelimesi kafa karıştırmasın. Meslek
birliğindeki "meslek"ten kasıt, tamamen, "fikir ve sanat eseri
sahipliği"dir. Yani "fikrî mülkiyet"tir.
Faruk Çağla Hocam, bu arada, Bakan Bey, bize kuruluş izni vermeyecek,
biz, yasaların izin verdiği ölçüde kuracağız, onlardan izin almak
durumunda değiliz.
Basın Yasası'nda, "Basın hürdür, sansür edilemez" der ve kimseden izin
almadan "mevkute" çıkarılabileceğini belirtir. Fakat gidip, savcılığa
bir beyanname vermek zorurda kalırsınız. Güya "sansür edilemez"miş!
Beyanname vermeyenin dergisini, gazetesini kapatırlar. Biz de,
bakanlığa kuruluş dilekçemizi ve tüzüğümüzü vereceğiz. Bu noktadan
sonra, resmen kurulmuş olacağız. Onların "olur"unu beklemek gibi bir
derdimiz yok!
Onlar, itiraz edip düzeltme yapmak isteyebilirler. Böyle bir hakları
var. 30 günlük süre verirler. Değiştirmezsek, kapatma davası açarlar.
Mevzuat böyle yürüyor. İşte bizim de karşı hareketimiz, idare
mahkemesinde "yürütmeyi durdurma davası"dır. Buradan, dava, danıştaya
kadar gider. Danıştay da olumsuz çıkarsa, tek tek (bakın bu önemli)
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne gideceğiz.
Sanırım yeterince açık oldu!
Saygılarımla,
L.E.
Ömer Durmaz
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Ekte, GT dergisi icin hazirladigim bir dosya konusunun ilk arastirmasi var. Gelismis ulkelerdeki grafik tasarimcilar meslek birlikleriyle ya da benzer kurumlariyla ilgili bir arastirma konusu olacak bu. Ama henuz arastirmanin en basindayim. Su an elimde hazir olani gonderiyorum: Alman Grafik Tasarimcilar Dernegi. Turkce taslak ceviri ve Almanca orijinal belge olarak ekte.
Umarim bir faydasi olur. Belge, Naci Beyin sorusunun tam yaniti degil ama belki farkli sorulara yanit olabilir.
Iyi calismalar,
omerdurmaz
On 26.May.2008, at 23:44, naci yavuz wrote:
> Yönetmelikler ve yasalar bize bir zorluk çikaracak öyle anlasiliyor.
> Özellikle de parti kapatma davasi sürecinde ilgililerin gereken özeni gösterecekleri kuskusunu tasiyorum.
> Bu asamada aklima bir-iki sey geldi.
> 1- Derdimizi anlatmak icin karsimizdaki kisinin bizi gercekten dinliyor olmasi gerektir. bunu saglamak icin bir milletvekilini kullanmak ilgilinin dikkatini toplayabilir.. Sayin Ufuk Uras'tan randevu alabilir, ondan yardim isteyebilir miyiz? ya da bir baska milletvekilinden...
> 2- Türkiye bütün AB'de geçerli olan ILO yasalarina uyacagina iliskin sözlesmeyi yillar önce imzalamistir. Bir AB ülkesinde bizim konumuz ile ilgili uygulama nasildir? Bunu ögrenip, ILO anlasmasini hatirlatarak kimseye ihtiyac duymadan bastirabiliriz.
>
> Naci Yavuz
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
2 attachments
BDG.pdf
103K
BDG_Mitgliedschaft.pdf
103K
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Bir karikatür geldi aklıma;
Osmanlı dönemi yıl 1908 filan.Karagöz ve Hacivat. Birinin elleri zincirlenmiş.Öteki diyor ki; Kanun dairesinde matbuat serbesttir: (yasalar çerçevesinde basın özgürdür)
FÇ
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
27 Mayıs 2008 Salı 07:01 tarihinde Levent Elpen
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Evet, aynen öyle...
"Zincirli Hürriyet"tir onun adı. 1876 Anayasası için çizilmiştir.
Çizen: Teodor Kasap...
L.E.
2008/5/27 Faruk Cagla
Naci Yavuz
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birlig ?i Geçici Yönetim Kurulu Haberles¸
Sevgili arkadaslar,
Yasalar ve yonetmelikler zorluk cikaracak derken, bunu uygulamak ve uygunlugunu kontrol etme insiyatifini ilk elinde tutan kisileri kastetmistim.
Ama “biz basvurumuzu yapalim, uygun degilse onlar ugrassin” anafikri hosuma gitti.
Faruk Bey masallah hakim karsisindaki avukat gibi hazirlanmis. Her konuya bir cevabi var.
Bu da guzel.
----
Acaba bu asamalardan sonra GMK çesitli kulislerle bunu engellemek isteyebilir mi?
Bana isteyebilir gibi geliyor.
Cunku su ana kadar yaptigi her seyi yapacak yasal merci olacagimizdan “salyangozseverler dernegi”nden bir farki kalmayacak.
Bütün “kalburüstü” eski grafikerler bu yeni olusumumuzun önünü tikamak isteyecektir.
Bu yanini da düsünmekte yarar var.
Ben 212 denilen basin is yasasina tabi calisiyorum.
Yasaya gore mesaimi tek isverene vermek zorunda degilim.
Yasaya gore her yil isverenin kari oraninda en az bir maas ikramiye almam gerekiyor.
Yasaya gore asil sözlesmemin disinda kalan her eserim için telif almam gerekiyor.
Bu daha uzar gider.
Bunlarin hepsi yasada var ama uygulama öyle degil.
Daha bastan sözlesmemize “yazi, resim, fotograf, karikatür, harita, film, röportaj” vb gibi üretilen herseyi kapsar maddesi konuyor. Rekabet kurallarina uymak kaydiyla baska gazete ve dergiye is yapabilirim. Örnegin Aktüel dergisi’nde calisiyorsam “Tempo” dergisine is yapmam rekabet kurallarini ihlal edeceginden tazminatsiz isten atilirim.
BU kurala dikkat etsem bile baska bir yere is yaptiginda mimleniyorum ve kildan tüyden ihtarlar almaya basliyorum.
Sonuçta beni tazminatsiz isten atma yollari ariyor isveren.
Her yili zarar göstererek ikramiye yolumuzu da kapatiyorlar.
Basinda 100 grafiker çalisiyorsa bunun 85’i alaylidir. Örnegin bizim grupta yaklasik 120 kisiyiz. Ben dahil grafik mezunu olan sadece 5 kisiyiz. Daha dün Aktuel dergisi icin alayli bir gorsel yonetmeni ise baslattim. Ustelik benden sonra grup icinde en yüksek ücrete.
Bunu içime sindiremiyorum.
Ama yapacak bir seyim de yok.
Basinda grafikerlik ayri bir konu. Anlatacagim çooook sey var.
Basin is kanununun artik sadece adi ve brüt maasim ne kadarsa onun üzerinden her yil için tazminat hakkim var.
Baska bir esprisi kalmadi artik.
Sendika lafinin cikarilmasi konusunda hemfikirim.
Dogru, emin ve kararli gidiyoruz.
Insallah sonu da hayirli olacak.
Naci Yavuz
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
____________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci bey,
1-Aktuel dergisine görsel yönetmeni kaç paradan işe başlattınız? Ben 1 yıldır işsiz geziyorum.Bilseydim talip olurdum.
2-GMKnun adını sık sık ağzıma almamam için Ömer beyden uyarı veya rica gelmişti, ama siz değindiğiniz için mecbur kalarak anıyorum; elbette tabiat boşluk kabul etmez, boşluk varsa doldurulur. Boşluk bırakmasalardı, biz de geceler boyu yasa araştırıp günde 10 saat mektup yazmak zorunda kalmazdık.Boşluk bırakmasalardı 1 yıldır işsiz kalmazdık, elimizden tutan olurdu.Ve elbette bu iş eninde sonunda çıkar çatışmasına gidecek ve elbette kurulu düzenden yana olan, sistemin tarafını tutan Özal'ın deyimiyle "statükocu" olanlar bir biçimde set çekmeye çalışacaklar.İçlerinde gerçekten vicdan sahibi olanları da yardım edecekler, destek olacaklar. Ama asıl dikkat etmemiz gereken dost gibi gözükenlerdir.
Saygılar.
FÇ.
27 Mayıs 2008 Salı 12:55 tarihinde Naci Yavuz
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Cemal Oktemer
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Arkadaşlar,
Bakanlıktan Fikir ve Sanat Eserleri ile ilgili bir yetkiliden randevu alsam tüm konuları özetleyip kendisi ile görüşebilecek hangi yetkin arkadaşımız vardır acaba?
Selamlar, saygılar,
Cemal Öktemer
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Re: [Gmb-yonetim] Cozum arayislari-1
nazmiye scorpion yagci
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Merhaba, haftasonundan beri ben de ulasabilecegim kaynaklara ulasip okumaya gayret ediyorum.
yalniz gozume bir yerde ilismesine ragmen yeniden bir turlu bulamadigim bir maddeyi kaybettim.
Peki sendika lafini etmiyoruz, kurulmasina calistigimiz ve ya destek verdigimiz birligimizin sorunsuzca kuruldugunu varsayalim.
Ayni anda basın-iş sendikasında da üye olmak sakıncalı olur mu acaba, diye merak ediyorum...
nazmiye yagci
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
nazmiye kardeş, onlar sonraki mesele lütfen.sen şu anda sendikalı olsan bile mahsuru yok. şu anda ben ssk lıyım. bu GMB bir sendika değil, GRAFIK ESeR SAHIPLERI TELIF HAKLARI BIRLIGI diye düşün. Sen bir grafik tasarım yaptın, broşür yaptın, afiş yaptın. o eser sayılıyor. ücret alırsan telif hakkı oluyor. ikinci basımda şimdi para vermiyorlar sana, birlik kurulursa verecekler. sen TELIF HAKLARI BIRLIGI gibi düsün. OKEY?
fc.
27 Mayıs 2008 Salı 16:12 tarihinde nazmiye scorpion yagci
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Naci Yavuz
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birlig ?i Geçici Yönetim Kurulu Haberles¸
Naci bey,
içinize sindiremedig?iniz s¸ey, bas?nda mektepli graikerlerden daha fazla alayl? grafikerlerin çal?s¸?yor olmas? m?? bir alt kademenize eleman ararken mektepli kimse bulamaman?z m?? yoksa sizden bir alt kademede çal?s¸an bir alayl?n?n sizden sonraki en yüksek maas¸? al?yor olmas? m?? bunu tam anlayamad?m, biraz daha aç?klayabilirseniz sevinirim.
kolay gelsin
Emin Albayrak
------------------------
Emin Bey yukarida görülen soruyu özelden sordu bana.
Bütün grubu ilgilendirdigi icin grup üzerinden cevapliyorum.
Emin Bey’in hangisi diye sorarak altalta siraladigi durumlarin hepsi bir rahatsizlik konusudur.
Çünkü konunun özüne terstir. Ortada yanlis bir seyler var demektir.
Grup creative directoru olarak en yuksek ucreti alan ben isem, benden sonraki en yuksek ucreti alanin bir okullu olmasi gerekirdi. Birakin alayli bir görsel yönetmenin ücret konusunda kreatif direktöre yaklasmasini ”okullu” görsel yönetmene yaklasmasi bile kabul edilebilir “reel” bir gerçek degildir.
Icime sindiremedigim budur.
“Okullu aradik, aramadik ya da bulamadik” konusu ve grupta alayli sayisinin yüksek olusu baska bir konudur.
Saygilarimla
Naci Yavuz
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Vedat AYBAR
Reply-To: Vedat AYBAR
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci Bey,
Ben de şunu anlamadım; alaylı olsun olmazsın, referans diye bir şey var bakarsın, yeterlidir ya da değil.
Ona göre işe alırsın veya almazsın. Sadece okullu diye daha fazla ücreti hakediyor olması tuhaf değilmi ?
Referansa göre değerlendirmek doğru değil mi ? Hele ki konusu olan insanda tecrübe arıyorsak.
Vedat AYBAR
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
M. Emin Albayrak
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci bey ve diğer grup üyesi arkadaşlarım,
ilgilenmeyen insanları rahatsız etmemek amacıyla Naci beye özelinden yazdığım maili kendisi ortak platforma taşıdığı için ben de bir defaya mahsus olmak üzere buradan kendisine buradan bir kaç şey söyleyeceğim. çünkü bu yazacaklarımda sizleri ve bu oluşumu da etkileyebilecek sözler sarfedeceğim.
öncelikle;
modern yönetim öğretileri, "etiket taşıyan birey" yerine "iş yapan birey" değişimini giderek benimsemeye başlamıştır. artık, "âinesi iştir kişinin, lafa bakılmaz" dönemi gelmiştir. birey olarak elbette kimlik oluşum sürecimiz içerisinde aldığımız ve alcağımız eğitimlerin önemli bir etkisi var, bu tartışılmaz. fakat mesleki anlamda gelişimi göz önüne aldığımızda, okulunu okumuş olmak, bizlere ihtiyacımız olan iş kalitesini ortaya koymada her zaman için yeterli olmamaktadır(bunu türkiyenin "iyi" üniversitelerinden birisinin kazanıp, yarısında okumayı bırakmış birisi olarak söylüyorum, dışarıdan içeriye laf atmıyorum). okul okumak olsa olsa bizlere bir çıkış noktası, bir hareket merkezi temin edebilecektir.
özeline indiğimizde ise; grafik tasarım dünyasında, "işi kitabına göre yapmak" ne kadar önemliyse "kitap dışı düşünebilmek" de o kadar kıymetli ve önemlidir. bir hamurdan söz ediyorum burada, dikkatinizi çekerim. bir birey, sırf okulun okuyup eğitimini aldığı için ne art director olarak başarılı olabilir, ne de creativ director olarak. başarının sırrı bence başka bir noktada. kişinin hamurunda. yani yeteneklerinde, düşünce yapısında, olayları ele alış biçiminde, çözüm yöntemlerinde, yorum gücünde, parçaları birleştirme başarısında... 4 senelik bir lisans eğitimi bunları sadece tetikleyebilir, fakat tesirli ve uzun süreli bir ivme kazandırabilip kazandıramayacağıdır asıl değişken olan.
bu manada düşününce:
ben de çalıştığım bazı firmalarda, eleman ihtiyacını gidermek için başvuruları değerlendirdim. kişilerin mezuniyetlerini değil, kendilerine verdiğim küçük reklam işini nasıl yaptıkların değerlendirdim. ve orada bu fark gerçekten çok daha iyi gözükmekte. yeni mezun olmuş arkadaşlar, sanat yapma düşüncesiyle reklam konseptinin amacı dışında hareket ediyor, kendini geliştirememiş alaylı arkadaşlar ise sloganı büyük yazmaktan da ötesi bir çözüm bulamıyorlardı. ben ne yaptım? her aklı başında insan gibi, en iyi şekilde kansepti kurgulayıp tasarıma döken kişiyi işe aldım. ve ona vermeyi düşündüğümzü ücretten daha fazlasını vermeye karar verdim. çünkü yaptığı işin kalitesi benim aradığım 1 liralık adamın işinden daha fazlaydı. ben de ona hak ettiğine kanaat getirdiğim 1,3 lirayı verdim. kendimce, beklentimin üzerinde olan bir işe yine kendimce bir değer biçip onu işe aldığımız arkadaşın haberi dahi olmadan ona teslim ettim. bundan rahatsız oldum mu? hayır, hiç! ortada bir iş var ve bu işin iyi yapılmasından daha önemli başka bir şey de yok(iletişim kurma, ahlaklı olma, düzene ve kurallara riayet etme gibi kişilikle alakalı ölçüleri kastetmiyorum). ben de isterdim ki mektepli bir arkadaşım gelsin, birlikte çalışalım ve ben de ondan öğrenebileyim eksiklerimi. fakat olmadı... bu çok daha detaylı konuşulması gereken bir mesele.
bu ayrım(mektepli-alaylı) içerisinde şunu da ifade etmeliyim, hiçbir mektepli meslektaşımız, tasarım yapma ve geliştirme süresini öğrenirken bizim kadar "sancı" çekmiyor. çünkü onların sancılarını dindirecek ilaçları ve çözümleri etraflarında oldukça fazla. bu işin duayenleri ile beraberler. ama alaylıların ilk önce doğru ve yanlışı analiz edebilecek seviyeye gelmeleri ve sonra doğru iz üzerinden gitmeleri gerekmekte. ve bunu yaparken mektepliler gibi ortalama 4 yılllık bir hazırlık dönemleri de yok. bir çok alaylı kendisini iş dünyasının şartları içerisinde geliştirmeye çalışıyor, mesaiye kalıp eksiklerini tamamlıyor, geceleri kitap okuyup sabah erken işe giderek internetten araştırma yapabiliyor. bunun ne kadar riskli ve yorucu ve yıpratıcı ve bezdirici olduğunu tahmin edemeyeceğinizi düşünüyorum. mekteplilerin sancılarını ortaya koyarak bu sancının varlığını inkar edeceğinize ihtimal vermiyorum elbette. bu sebeple, ilk önce işin kalitesine bakmak gerekir, ve bir iş kaliteli ise eğer önünde saygı ile eğilmekten utanmamak her olgun bireyin kişilik gelişimnde kat etmesi gereken bir mesafe, aşması gereken bir merhaledir efendim. sayın Faruk Çağla bey'in yapmış olduğu istanbul metrosu logosunun önünde ben saygı ile eğiliyorum. tertemiz bir iş(bence elbette). fakat bu, asla Faruk bey mektepli olduğu için değil, logo güzel olduğu için. bir alaylı olarak, ben bir mekteplinin işine saygı duymaktan utanmıyorsam, bu tutumu mekteplilerden de bekleyebilirim diye düşünüyorum.
bir başka sorun da şurada:
sizin ücret hiyerarşinizde, alaylıların ne zaman ücret alabilecekleri ya da hangi seviyeden sonra piyasada çalışabileceklerini net ortaya koymamışsınız. yani alaylı olarak bir birey, sadece grafiker olarak mı çalışabilmeli. asla bir art director olamamalı mı? olamaz mı? ya da kurumlar bir karar alıp en başta mektepli var ise sadece mekteplilerle, alaylı var ise de sadece alaylılarla mı çalışmalı? iki gurup(ki ben bu gruplaşmaya karşıyım) bir arada bulunmamalı mı? bulunmasın mı? veya nasıl bir karma, nasıl bir organizasyon şeması uygun görürsünüz, bunu da paylaşırsanız ufkumdaki parazitleri temizlemiş olacaksınız.
ve diğer bir mesele;
geçici bir kadro ile "ihtimal" hedeflenerek bir yola çıkılıyor, az kaldı. bu kadronun içerisinde en azından ben alaylıyım ve eğer sayın Naci bey'in, örgütlenme hiyeraşisi içerinde, bu kadroda değil de sadece üye listesinde olmam daha doğru olacaksa, ve dahi diğer üyeler de eğer bundan rahatsızlık duyacaklar ise, bu şu anda bir karara bağlanmalı ve nehrin ortasında sandal değiştirmek gibi bir hayal kırıklığı yaşanmamalı. bunu herhangi bir kapris veya kırlganlık,alınganlı ile söylemiyor, sadece kartları ortaya net koymak gerektiğini ve bu oluşumda(ben ister olayım ister olmayayım) en azından fikir birliği olması gerektiğini ifade etmeyi amaçlıyorum.
eskilerin dediği gibi "testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar"
saygılarımla
___________________
MimEmin
Art Director
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Naci Yavuz
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birlig ?i Geçici Yönetim Kurulu Haberles¸
Emin bey,
Konunun karsi fikrini çok güzel ortaya döktügünüz için öncelikle sizi tebrik ediyorum.
Ancak sapla samani birbirine karistiriyoruz.
Okula gitmeden kendini gelistirmis çok örnek var etrafimizda. Bu emeklerinin karsiligini aliyorlar ve almalilar da.
Ama benim anlatmak istedigim, bir sekilde egitim alamamis ama grafigi öyle ya da böyle yutmus kisiler degil. Saysaniz kac kisi çikar ki böyle? En fazla iki elin parmaklari kadar.
Bir bütün üzerinden gidiyoruz. Bütünün kendisi 10 binlerle ifade edilebilecek duruma gelmis.
Eskiden “pikajör” diye bir meslek vardi bilir misiniz?
Art direktör ve grafikerlerin yaptiklari tasarimi son haline, baskiya hazir duruma getirirlerdi.
Bugün o meslek isim olarak kayboldu. Kisiler var ve devam ediyor. Ama sifatlari degisti. Hepsi “grafiker”, “sanat yönetmeni”, “görsel yönetmen” oldular.
Mac operatörlügü kesmiyor onlari. Ya da begenmiyorlar diyelim. 2 ay operatörlük yaptiktan sonra ayrilip “ben filanca dergide” çalistim diyerek “sayfa sekreterligine” atliyorlar. Oradan da görsel yönetmenlige.
Bir de bir kapris var hepimizde. (kendimi de katiyorum dikkat edin). Ariza çikariyoruz. Zamaninda yetismesi gereken bir trafikte çalistigimizdan yönetim bu kaprisleri ortadan kaldirmak için en kolay yolu seçti; hepsini karsiladi.
Sonuç ne oldu?
Kabus. Sikintisini ben çekiyorum.
50 kisi var dergilerde. 40 görsel yönetmen 10 sayfa sekreteri. Mac operatörüm yok.
Herkes komutan.
Böylesine almis gitmis basini.
Piyasa 2 ayda grafik egitimi(!) veren yüzlerce kurs ve onlarin mezun(!) ettigi binlerce kisiyle dolmus.
Kavramlar, dengeler alt üst olmus.
Tayyip’in deyimiyle “ayaklar bas olmus”.
Tartistigimiz bu. Ya da yanlis oldugunu vurgulamaya calistigimiz.
Kendini “yetistirene” çikaracagim bir sapkam her zaman var.
Hakeza uluslararasi meslek kriterleri Türkiye’de uygulaniyor olsa bu konuyu tartismak bile abes olacakti.
Saygilarimla
Naci Yavuz
Not: Bu konuyla ilgili olarak daha önce dergilerde yazdigim iki yazi ektedir. Ilgi duyan okur.
Nacizane.rtf
18K
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
ilker ugan
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Arkadaşlar merhabalar;
Emin beyin yazısından bir alıntı yaparak buradaki sorusuna karşılık izin verirseniz düşüncelerimi paylaşmak istiyorum...
-----------
geçici bir kadro ile "ihtimal" hedeflenerek bir yola çıkılıyor, az kaldı. bu kadronun içerisinde en azından ben alaylıyım ve eğer sayın Naci bey'in, örgütlenme hiyeraşisi içerinde, bu kadroda değil de sadece üye listesinde olmam daha doğru olacaksa, ve dahi diğer üyeler de eğer bundan rahatsızlık duyacaklar ise, bu şu anda bir karara bağlanmalı ve nehrin ortasında sandal değiştirmek gibi bir hayal kırıklığı yaşanmamalı. bunu herhangi bir kapris veya kırlganlık,alınganlı ile söylemiyor, sadece kartları ortaya net koymak gerektiğini ve bu oluşumda(ben ister olayım ister olmayayım) en azından fikir birliği olması gerektiğini ifade etmeyi amaçlıyorum.
eskilerin dediği gibi "testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar"
saygılarımla
___________________
MimEmin
Art Director
-----------------
Yukarıda Emin beyin aklına gelen "alaylı - mektepli" konusu benim daha en başında birlik için üye listesi oluşturulurken kafamda bir soru işareti olmuştu. Bu konuda söz sahibi ve büyüğümüz olarak birlik olayını ilk ortaya koyan Faruk beye aşağıdaki kısa maili göndermiştim.
---------
14 Mayıs 2008 Çarşamba 14:22 tarihinde ilker ugan
Faruk bey merhabalar;
Bu konu hakkında uzun uzun yazılacak, çizilecek, söylenilecek çok şey var ama özetle bu kuruluş için mektepli yada alaylı olması sizin için ve diğer katılacak olan arkadaşlar için bir sorun teşkil etmeyecekse beni bu kuruluş listesine ekleyebilirsiniz...
Saygılarımla,
İlker Ugan
--------
Sayın Çağla'nın cevabından kısa bir alıntı...
MEKTEPLI OLMAK YUZDEYUZ USTUNLUK SAGLAMADIGI GIBI, BAZI DURUMLARDA YUIZDEYUZ ZAYIFLIK BILE SAYILMAKTADIR.
AMAC; MEKTEPLI VE ALAYLI ARKADASLARIN UYMAYAN NOKTALARINI NASIL UYAR HALE GETIREBILIRIZ YOLUNDA FIKIR URETMEK OLMALIDIR.
YANI UZUM YEMEK, BAGCI DOVMEK DEGIL.
SAYGILARIMLA.
F.CAGLA
----------
Sonuç; Alaylıda olsak mekteplide olsak hepimiz bu sektördeyiz ve ortak bir platformda buluşuyoruz. Sektörün kangrenleşmiş sorunlarına çözüm üretmek için özel olarak oluşturulan yaklaşık 20 kişilik bu haberleşme listesinin içerisindeyiz.
Mail listemizin database kısmına bakarsanız şuan itibariyle 94 kişi gözüküyor. Çok enterasan yerlerden mezun olupta bu işi yapan arkadaşları görebilirsiniz, hatta içlerinde ilkokul mezunu olupta 7 yıldır bu işten ekmek yiyen arkadaşımız bile var.
Bence önemli olan bu gidişattan rahatsız olupta aynı görüşü paylaşan kişiler olarak, elimizi taşın altına koyup bizden sonraki nesiller için, daha iyi işler için birşeyleri başarabilmek.
Saygılarımla,
İlker Ugan
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Arkadaşlar, iti ite kırdırma temeli üzerine kurulmuş, hepimizin sömürüldüğü sistem ile uğraşmayı bırakıp birbirimizle uğraşırsak daha başlamadan dağılırız.
Önce birlik olalım, güçlü olalım, sonra sıra sistemle olan sorunların halline gelecek.
Bu arada elbette meslek içi iyileştirmeler sertifika ve belge programları gelecek.
Sahipsizlikten herkes bir tarafından çekmiş, işine geldiği gibi davranmış.Geçmişin sahipsizliğinden bu günkü alaylı mektepli ayrımı doğmuş. Biz bu ayrımı zamanla ortadan kaldıran çözümler üreteceğiz.
Digital teknoloji girdiğinden beri sınırları belli olmayan, at izi ile it izinin karıştığı, körün önüne geleni öptüğü mesleklerin başında geliyor grafikerlik ve fotoğrafçılık ve reklamcılık.Bundan da haksız kazanç sağlanıyor dumanlı havayı ve bulanık suyu sevenler.
Şimdi önce de söylediğim gibi, amacımız alaylı ve mekteplilerin zayıf noktalarını telafi etmek olmalı, zayıf noktalarını kullanmak olmamalı. Sistem kullanıyor, biz güçlendireceğiz. Prensip budur. Koşulları ve kaliteyi iyileştirme... Sanırım anlaşıldı. Ama bir ailede kardeş kavgası olur, bu normaldir. Görüş ayrılığı seviyesinde kalmalıdır ama aslında görüş birliğimiz ve amaç birliğimiz olmalıdır. Küçük sitemler ve yanlış anlamalar demokrasi ile çözülür, maksat niyetler temiz olsun. Saygıyla.
FC
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Naci Bey'in, bilhassa basın sektöründe yaşadığı sorunlara yakından
tanık olmuş biri olarak, dile getirdiklerinde haklı olduğunu teslim
ederim. Buna karşılık, Naci Bey'in yazısından, asıl vurgu yapmak
istediği noktanın şu olduğunu anlıyorum: Asıl mesele,
alaylılık-mekteplilik değil, basında sanatımız ve mesleğimiz ile
ilgili yaşanan sıkıntılardır! Bu da grafikerler veya grafik
tasarımcılardan kaynaklanan bir sorun değil, basın sektörünün ve
genelde işverenlerin sömürücü tutumundan kaynaklanan bir sorundur!
Grafik tasarım, her şeyden önce, bir sanattır! Dolayısıyla, sanat
eğitimi ve disiplini almış insanların önceliği olması, gayet doğaldır.
Pratikte yaşadığımız çarpıklıklar, sadece bu işin sanat eğitiminde de
bir şeylerin doğru olmadığını değil, aynı zamanda iş ilişkilerinde
sanat eğitimi almış insanları tam olarak karşılamayan bir şeyler daha
olduğunu ve bu yüzden böyle bir ayırım yaşandığını kanıtlamaktadır.
Güzel Sanatlar Akademisi'nin çağrı mektubunu, giriş sınavında
yaşadığım bazı olaylardan dolayı reddetmiş biri olarak yazıyorum.
Fakat bu olaylar beni, hem çizgi, hem de grafik sanatlarına
yöneltmekten alıkoyamadı.
Benzer sorunları, canlandırma (animasyon) alanında da yaşıyoruz.
Anadolu Üniversitesi GSF Çizgi Film / Animasyon bölümünden mezun
olanların çoğu ne iş yapıyor dersiniz? Grafikerlik elbette...
Animasyon eğitimi almış, el emeği göz nuru dökerek sanatsal klasik
çizgi filmler yapan, üç boyutlu animasyon programlarının girdisini
çıktısını bilen insanlar, gidip Photoshop, Freehand, QuarkXPress
kullanıyor, operatörlük yapıyor, tasarım bile değil...
Zaman zaman öyle olaylarla karşılaşıyorum ki, güzel sanatlar lisesi ve
güzel sanatlar fakültesi resim bölümü mezunu olduğunu beyan eden genç
arkadaşlarımız, PS, Freehand ve QX bildiğini beyan ederek, klasik
çizgi film renklendirme operatörlüğüne talip oluyorlar. Buna karşılık,
illüstrasyon bile yapamıyorlar. Bu çok garip değil mi?
Bu gibi sorunlar, elbette diğer arkadaşlarımızın işaret ettiği gibi,
mesleğin (sanatın) bizzat içinden, standartların belirlenememesi
yüzünden ortaya çıkmaktadır. Bu standartların belirlenmesi ve
sorunların çözümü için bu meslek birliği kurulmaktadır. Kuruluşunda,
sorunları bizzat yaşayan insanlar, elbette içinde olacaktır. Sadece
resmî olarak sanat eğitimi alanlarla yetinilseydi, akademik çevrelerle
sınırlı kalırdık. Oysa meslek birliğinin çevresi, şimdiden binlerce
kişiye doğru genişlemeye başladı.
Bu itibarla, bu sorunları meslek birliğinin kuruluşu sonrası enine
boyuna tartışmaya başlamak üzere, kuruluş aşamasında geçici olarak
durdurmamız gerektiğini düşünüyorum. Zaten Naci Bey de, "Alaylılar
olmasın" şeklinde bir yaklaşım sergilemediği gibi, olumlu ve yapıcı
biçimde yaklaştı. Faruk Bey de durumu gayet güzel biçimde netleştirdi.
Dolayısıyla, alınganlık göstermeden yolumuza devam etmeliyiz ki,
sorunun çözümünü bulabilelim.
Saygılarımla,
L.E.
nazmiye scorpion yagci
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Inaniyorum ki, evrim teorisi icinde tanimlanmis olan dogal secilim, zaman icinde bu meslekte de gerceklesecektir.
Surec kimileri icin aci verici olabilir ama sonuclari mukemmel olacaktir.
Cunku hayat boyle birseydir. Sadece sukunetle beklenmelidir :)
Nazmiye Yagci
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Faruk Cagla
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Nazmiye hanım, sadece son cümleye kadar dediklerinize katılıyorum.Sukuneti şaka diye yazdınız belki ama ben sukunetle bekleyemedim.Bekleseydim burada bu dava için beraber olmazdık.
Mektepli biri olarak çok acılar çektim bu meslekte...(ki okulu 1980 de bitirdim ama mesleğe 1973de tabelacı olarak girdim-hem de alaylıyım aynı zamanda)... İnanın alaylı olarak tabelacı çırağı ve kalfası ve ustasıyken çekmedim o sıkıntıları. Özellikle 1990 yılında başladı sıkıntılar. Herşeyi bilgisayar yapıyor sanan makinaya insandan daha çok değer veren yöneticilerin artmasıyla keskinleşti sıkıntılar.
Metro logosu yarışmasına bir reklam ajansının art direktörü olarak ajans adına ekibimle katılıyordum 90 yılında. Şimdiki logoyu da kattım logoların arasına, patronum onu koyma, çok basit olmuş ödül vermezler deyip duruyordu, sonra birincilik ödülünü alınca şaşırdı. Herkesin reklamcı olduğu fakat bizim reklamcı olmadığımız bir dönem başlamıştı ve bu ne yazık ki sürüyor.Aynı ajansın sekreteri önceden ara dediğim telefonları aratıp bana bağlıyordu. Sonra ilkel bir mac almıştık, metin dizgileri için ... Onu kullanmaya başladıktan sonra grafiker olduğunu düşünerek artık telefonlarımı bağlamaz olmuştu. Canım bu davranış onun terbiyesizliği imiş herkes onun gibi olmaz ki demesin birileri.
Artık yetenek bitmişti, el ile çizim bitmişti. Ben tabelacıyken 5 cm uzunluğunda yarım cm çapındaki boru gibi uzun samur fırçalar vardı. Biz o fırçalarla 30cm çapında Futura karakterindeki O harfini sadece iki hamlede ve titretmeden çizebilirdi teneke tabelanın üstüne. Şimdi folyo kesi plotterlar geldi, tabelacılık öldü. Endüstri haline geldi. Bilgisayarda tasarım da tasarım kısmı atılarak endüstri oldu, kimse bunu tartışmıyor.
Bizim sorunumuz yaşanan bir teknolojik devrime, bir köklü teknolojik değişime Türk Devletinin ve Eğitim kurumlarının ayak uydurup uyduramama (aslında UYDURMAMA) sorunudur.
Erkekler vergi veren vatandaş ve askerde ölen kahraman, kadınlar da onları yetiştiren bu erkekleri imal eden fabrika şeklinde görüldü hep... Bu insancıklar böcek gibi, karınca gibi biri giderse öteki gelir...
Bu anlayış olmasa, okul bitiren bütün genç grafikerler canavar gibi bilgisayar kullansa alaylı grafikerler grafiker olur muydu? Yine tekstilci ve iç mimar kendi dalında iş bulabilse grafikerliğe heveslenir mi?
Oğlumu web kurslarına yolladım. Grafik kurslarına yolladım. evime gelenler görecektir, daha 15 yaşında... 2 yıl önce kurslara gitti. Kursun reklam broşüründe ne diyor; grafikerlik kursları ! Freehand, Quark ve Photoshop dersleri. Bu kursu bitirdiğinizde grafiker, art direktör ve editör olabilirsiniz.
Oğlum bu kursa 1,5 ay gitti ve art director oldu (!)
Bu ifadelerin yazılı olduğu afişler şişli caddelerini kaplıyor. Bir tane üniversitede grafik hocası bunlara suç duyurusunda bulunmuyor. Buna devlet izin veriyor.
Bir tane allahın kulu mac operatörü ya ben 1,5 ayda nasıl art direktör olurıum diye sesini yükseltmiyor. Birisi de siz grafikerlik kursu dediniz mac operatörlüğü kursu verdiniz, dolandırıcılıktan dava açacağım demiyor...
İşte devlet gençleri üniversiteye almazsa dersaneler açılır ve oradan rant elde edilir.
İşte devlet grafik öğrencilerine bilgisayar öğretmezse sonuç bu olur.
Kapansın o zaman tüm grafik okulları, hocalar boşuna maaş almasın...
Arkadaşlar GMB bu konulara da el atmak için kuruluyor.
Bir de meselenin şu yönü var; niçin bir tane alaylı grafiker "biz de mektepliler gibi tasarım dersleri almak istiyoruz, renk, leke ve kompozisyon bilmek istiyoruz " demiyor. Niçin?
Demek ki piyasa buna gerek duymuyor, öyle zannediliyor.
Madem öyle grafik okulları niçin kapatılmıyor?
Hadi devleti bir kenara bırakın...Özel sektörde tasarım kursları veren dersanelere bakın.
Dikkat edin grafik programları kursları ile grafik tasarım kurslarını ve fiyatlarını karşılaştırın.
Hem süre olarak tasrım kurslarının süresi uzundur, hem de fiyat olarak daha pahalıdır.
Şimdi bitiriyorum.Yanlış anlaşılmasın, gönlümde yatan aslan mektepliler ama hadi alaylılar da aramızda bulunsun şeklinde bir düşüncem asla yok. Ben sistemdeki çarpıklığın suçlusu olarak mektepliler alaylıları görmesin istiyorum. Alaylılar da mekteplilerin içine düştüğü kötü hali anlasın istiyorum.
Önceki mektubumda belittiğim gibi bu işler düzelinceye kadar hepimiz bu çarpık sistemin ürünüyüz. Bu nedenle birbirimizle uğraşmak yerine sistemle uğraşmalıyız diyorum.
İti kırdırma politikası, saldım çayıra mevlam kayıra ilgisizliği, ben vergimi almaya bakarım anlayışı, madem itiraz etmiyorlar demek ki memnunlar kayıtsızlığı egemen oldukça bu sisli hava devam edecek.
Ben sukunetle oturup bekleyemem. Ama elbette grup içinde sukunet isterim.
Saygıyla.
FÇ
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Cemal Oktemer
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Arkadaşlar,
Bu günlerde sağlık ve vefat ile ilgili meşguliyetler içerisindeyim, bir iki günde bir girip tüm mesajları (sonuna kadar) okuyabiliyorum. İlgisizliğim bu sebeplerdendir.
Saygılarımla bilginize..
Cemal Öktemer
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Başınız sağolsun.
Acil şifalar dilerim.
Levent Elpen
tuzuk taslagina yorum yazabilirsiniz
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Sevgili arkadaşlar,
Server'daki arıza giderilmiş olup,
http://www.cizgifilmciler.net/gmb/gmb-tuzuk/ adresindeki tüzük
taslağını izleyip, yorum yazabilirsiniz.
gesam üye listesi
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
http://www.telifhaklari.gov.tr/BelgeGoster.aspx?F6E10F8892433CFFFD11656DE495B312B2647BE0DD925A83
204829__gesam_uye_listesi.doc
718K
Re: ilk tüzük taslagi icin TOPLANTI resimleri
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar 31 Mayıs 2008 Faruk Çağla'nın evindeki Grafikerler Meslek Birliği toplantı resimleridir.
Selam ile.
FÇ.
30 Mayıs 2008 Cuma 15:41 tarihinde Levent Elpen
Teşekkürler, mesaj alınmıştır. Sonucu zaten yazılı olarak bildireceğiz.
Kolay gelsin,
L.E.
2008/5/30 Kaan KOCAKOGLU
> Herkese tekrar merhaba,
> Malesef ben ayarlayamadım durumumu, katılamıyorum, ama eğer Ahmet
> gelebilirse onun fikirleri ve benimkiler aynıdır, onun onay verdiği her şey
> benim de kabulumdur. Simdiden evini bu toplantıya acan Faruk bey basta olmak
> uzere hepinize kolaylıklar diliyorum.
> Sevgilerimle
>
> Kaan KOCAKOGLU
>
>
>
> Faruk Cagla yazmış:
>
> Arkadaşlar;
> Toplantı benim evde; saat 17,00 de başlıyor.31 mayıs, c.tesi
> Adres;
>
>
> Tarifi:
>
>
> Bekliyorum.
> FÇ
>
>
>
>
> 30 Mayıs 2008 Cuma 11:12 tarihinde Levent Elpen
> yazmış:
>>
>> Teşekkür ederim Onur Bey. Tipten uyarlamadan başka tüzük yapma
>> şansımız yok maalesef. Ayrıca ekleyebileceğimiz yerler var elbette.
>> Her şeyin bununla sınırlı kalmayacağını belirttim. Ne eklenecekse,
>> toplantıda karara varmamız gerek. Ayrıca, bugün avukatım ile de
>> kuruluş ve tüzük ile ilgili soru sorup konuşma şansı bulacağım.
>>
>> Kolay gelsin,
>>
>> L.E.
>>
>>
>> 2008/5/30 ONUR CANTiMUR
>> > Merhaba Levent bey,
>> >
>> > Tüzük taslagini okudum. Tipten uyarlama olsa da elinize saglik. Ali
>> > agabeyin
>> > durumunu bilmiyorum.
>> >
>> > Saygilar.
>> >
>> > 30 Mayıs 2008 Cuma 00:46 tarihinde Levent Elpen
>> > yazmış:
>> >>
>> >> Merhaba,
>> >>
>> >> Meslek birliği için tip statüye uygun ilk tüzük taslağını,
>> >> http://www.cizgifilmciler.net/gmb/gmb-tuzuk/ adresinde görüşlerinize
>> >> sunuyorum. Burada geçen meslek birliği ismi ve diğer konuların hepsi,
>> >> tartışılacak ve değiştirilecek yerlerdir. Tüzüğün önemli bir kısmı,
>> >> bakanlık tarafından şablon olarak verilmiş ve değiştirilemeyecek
>> >> özellikte bulunmaktadır. Değiştirilebilecek yerler ise sınırlıdır.
>> >> Buraların neleri olduğunu, toplantıda açıklayacağım.
>> >>
>> >> Tüzük hakkında yorum yapmak için lütfen blog'a üye olunuz.
>> >>
>> >> Saygılarımla,
>> >>
>> >> Levent Elpen
>> >
>> >
>>
toplanti.rar
8206K
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Resimleri aldım. Teşekkür ederim.
Toplantı tutunağını az sonra geçici yönetim listemize geçeceğim.
Yalnız, toplantı sonuna doğru katılan arkadaşımızın ismini,
katılımcılardan biri olarak yazmak istedim, fakat bir anlık
dalgınlıkla, not almayı unutmuşum. Lütfen bu arkadaşımızın ismini acil
olarak iletiniz.
Saygılarımla,
Levent Elpen
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Toplantıya katılabilmek ve günün fotoğrafçılığını üstlenebilmek isterdim. :)
Saygılar,
Cemal Öktemer
> 30 Mayıs 2008 Cuma 11:12 tarihinde Levent Elpen
> yazmış:
>>
>> Teşekkür ederim Onur Bey. Tipten uyarlamadan başka tüzük yapma
>> şansımız yok maalesef. Ayrıca ekleyebileceğimiz yerler var elbette.
>> Her şeyin bununla sınırlı kalmayacağını belirttim. Ne eklenecekse,
>> toplantıda karara varmamız gerek. Ayrıca, bugün avukatım ile de
>> kuruluş ve tüzük ile ilgili soru sorup konuşma şansı bulacağım.
>>
>> Kolay gelsin,
>>
>> L.E.
>>
>>
>> 2008/5/30 ONUR CANTiMUR
>> > Merhaba Levent bey,
>> >
>> > Tüzük taslagini okudum. Tipten uyarlama olsa da elinize saglik. Ali
>> > agabeyin
>> > durumunu bilmiyorum.
>> >
>> > Saygilar.
>> >
>> > 30 Mayıs 2008 Cuma 00:46 tarihinde Levent Elpen
>> > yazmış:
>> >>
>> >> Merhaba,
>> >>
>> >> Meslek birliği için tip statüye uygun ilk tüzük taslağını,
>> >> http://www.cizgifilmciler.net/gmb/gmb-tuzuk/ adresinde görüşlerinize
>> >> sunuyorum. Burada geçen meslek birliği ismi ve diğer konuların hepsi,
>> >> tartışılacak ve değiştirilecek yerlerdir. Tüzüğün önemli bir kısmı,
>> >> bakanlık tarafından şablon olarak verilmiş ve değiştirilemeyecek
>> >> özellikte bulunmaktadır. Değiştirilebilecek yerler ise sınırlıdır.
>> >> Buraların neleri olduğunu, toplantıda açıklayacağım.
>> >>
>> >> Tüzük hakkında yorum yapmak için lütfen blog'a üye olunuz.
>> >>
>> >> Saygılarımla,
>> >>
>> >> Levent Elpen
>> >
>> >
GMB Gecici Yonetim Kurulu ilk toplanti tutanagi (duzeltme)
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
GRAFİK TASARIMCILAR MESLEK BİRLİĞİ GEÇİCİ YÖNETİM KURULU TOPLANTI TUTANAĞI
Toplantı No: 1
Toplantı tarihi: 31.05.2008
Toplantı yeri: Göksu Evleri, A Blok, K.6 D.26 Kağıthane - İstanbul
Sayın Faruk Çağla'nın evinde gerçekleşen ilk toplantıda, grafik
tasarımcıları kapsayan meslek birliğimizin kuruluşu ile ilgili şu
kararlar alındı:
1- Meslek birliğimizin "Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği" ismiyle
Kültür ve Turizm Bakanlığı'na başvuruda bulunmasına,
2- Geçici Yönetim Kurulu'nun aşağıdaki isimlerden oluşmasına:
- İlker Ugan
- Onur Cantimur
- Faruk Çağla
- Naci Yavuz
- M. Emin Albayrak
- Murat Savaşkan
- Ali Tekin Çam
- Ahmet Karakurt
- Levent Elpen
3- Meslek birliğimize ait geçici merkez olarak kullanılabilecek bir
adres tespiti için gerekli girişimlerin yapılmasına,
4- Grafikerler Meslek Birliği Tüzük Taslağı'nın incelenerek, Geçici
Yönetim Kurulu'nun ve üyelerin görüşlerine açılmasına, ayrıca tüzüğün
10. maddesinin "i" bendinde geçen meslek birliğinin özelliğine göre
yapılacak faaliyetler kısmına eklenecek önerilerin
değerlendirilmesine,
5- İnternet üzerinden yürütülecek faaliyetlerin, geçici olarak
"grafikerlermeslekbirligi.com" adresinde oluşturulacak web sitesinde
toplanmasına ve web sitesini oluşturma ve kurucu üyelik başvurularını
takip etme işini, Özkan Özcan'ın yürütmesine, web sitesi üzerinden,
kurucu üyelere katılımları için gerekli bilgi ve belgelerin temin
edilmesine,
Oy birliğiyle karar verildi.
Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu
sitede kullanılacak belgeler
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Merhaba,
Ahmet Bey, Özkan Bey'e iletilmek üzere meslek birliği ile ilgili
belgeleri ekte gönderiyorum. T.C. kimlik no. ile ilgili bilgiyi, ayrı
bir kâğıda yazmaya gerek yok. Kimlik bilgileri beyanının içine
yerleştirdim.
- İmza yerleri belirtilenlerin, KESİNLİKLE ISLAK İMZA ile
doldurulacağının ÖNEMLE belirtilmesini rica ediyorum.
- Belgelerin elden veya normal posta ile teslim alınması ve kesinlikle
faks, e-posta veya benzeri başka DİJİTAL ARAÇLAR YOLUYLA TESLİM
ALINMAMASI da önemle belirtilmeli.
- Belgelerin kargo veya APS ile gönderilmemesi de ayrıca hatırlatılmalı.
- Onur Bey'in çağrı mektubu, siteye göre yeniden düzenlenerek, ana
sayfada açıkça okunacak şekilde manifesto gibi yayınlanabilir.
- Geçici Yönetim haberleşme listesi, meslek birliğine ait org.tr
adresi alınıncaya kadar yine cizgifilmciler.net üzerinden
yürütülebilir.
- Tüzük, cizgifilmciler.net üzerinde açtığım blog'a benzer şekilde
blog içine yerleştirilirse, tüzüğün 10. maddesinin "i" bendine
yapılacak ve eklenmesi uygun bulunan önerileri "yorum" şeklinde almak
ve kolayca değerlendirmek şansına sahip oluruz.
- Pazartesi gününe kadar site hazır olmadığı takdirde, "açılacak olan
web sitesinde" ibaresi eklenerek, Gra-List'e Geçici Yönetim Kurulu'nun
1 no.lu toplantı tutanağı gönderilecektir.
Kolay gelsin.
Levent Elpen
4 attachments
gmb-tuzuk2.doc
104K
gmb-uye1.doc
24K
gmb-uye2.doc
24K
GMB-imza.doc
24K
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Bir not daha:
- Kurucu üye adayları, sitede yayınlanan formların kâğıda çıktısını
alıp, imzalanacak yerleri ıslak imza ile doldurduktan sonra elden veya
normal posta yolu ile teslim edebilirler.
denilerek, teslim şartları açıkça belirtilmeli.
Kolay gelsin,
L.E.
Re: sitede kullanılacak belgeler (duzeltme)
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Gmb-uye.doc isimli belgede, "Grafik Tasarımcılar" yerine "Grafikerler"
diye yazılmış, düzeltip yeniden gönderiyorum.
L.E.
gmb-uye1son.doc
24K
Faruk Cagla
To: Levent Elpen
Cc: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Acilmayan resimler varmis, yeniden yolluyorum.FC
16 attachments
001.jpg
101K
002.jpg
86K
003.jpg
122K
004.jpg
116K
005.jpg
101K
006.jpg
85K
007.jpg
104K
008.jpg
102K
Ahmet bey.jpg
61K
Ali bey.jpg
52K
Faruk bey.jpg
92K
ilker bey.jpg
63K
M.emin bey.jpg
75K
Murat bey..jpg
68K
naci bey.jpg
50K
Onur bey.jpg
152K
Levent Elpen
To: Faruk Cagla
Ben de vesikalık resmimi göndereyim bari :))
L.E.
ilk tüzük taslagi
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Meslek birliği için tip statüye uygun ilk tüzük taslağını,
http://www.cizgifilmciler.net/gmb/gmb-tuzuk/ adresinde görüşlerinize
sunuyorum. Burada geçen meslek birliği ismi ve diğer konuların hepsi,
tartışılacak ve değiştirilecek yerlerdir. Tüzüğün önemli bir kısmı,
bakanlık tarafından şablon olarak verilmiş ve değiştirilemeyecek
özellikte bulunmaktadır. Değiştirilebilecek yerler ise sınırlıdır.
Buraların neleri olduğunu, toplantıda açıklayacağım.
Tüzük hakkında yorum yapmak için lütfen blog'a üye olunuz.
Saygılarımla,
Levent Elpen
Levent Elpen
Arkadaşlar,
Bu kadarına da pes doğrusu... İkinci kez server'daki bir arızanın
kurbanıyız. Tüzük taslağını word olarak ekte gönderiyorum. Sanırım
kısa sürede server'daki arıza giderilir.
L.E.
gmb-tuzuk1.doc
104K
Mail Delivery Subsystem
To: leventelpen@gmail.com
This is an automatically generated Delivery Status Notification
Delivery to the following recipient failed permanently:
altekc@...
Technical details of permanent failure:
Mail Delivery Subsystem
To: leventelpen@...
This is an automatically generated Delivery Status Notification
Delivery to the following recipient failed permanently:
minikyagci@...
Mail Delivery Subsystem
To: leventelpen@...
This is an automatically generated Delivery Status Notification
Delivery to the following recipient failed permanently:
ilkerugan@...
ahmet karakurt
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
gmb listesi kullanım dışı mı oldu? Niye halen Cc'ye yükleniyoruz? Deneyelim bakalım.
Ahmet
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Liste kullanım dışı değil. En azından, bu mesaj ulaşıyorsa, değildir.
Fakat bireysel olarak da ayrıca gönderiyoruz. Çünkü ilk başta,
mesajların spama düştüğü konusunda şikâyet vardı. Şimdi de, bireysel
olarak gönderdiğimiz (yani cc yaptığımız) mesajların bazılarının geri
döndüğünü görüyorum. Bu geri dönüşler, henüz grupta rapor edilmiyor.
Çünkü geri dönüşler için grupta belirli bir kota var. Geri dönüşler,
genellikle hotmail'den oluyor. Bilginize..
L.E.
Cemal Oktemer
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Hala bana gelen emailler SPAM dizinine geliyor. Her seferinde NOT SPAM diye yahoo'ya tanitmama rağmen..
Selamlar, saygilar
Cemal Öktemer
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
[Gmb-yonetim] deneme pih pih
ahmet karakurt
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
1. Domain meselesini bi karara bağlasak biran önce... org her ne kadar organizasyon uzantısı olsa da ilk akla gelen her zaman com'dur. Kaldı ki organize olma sürecinde kullanacağımız domain her halükarda geçici statüsünde olacak. Nihayeti gmb.org.tr'dir. 2 ay sonra o adrese taşınacaksak şu an kullanacağımız adresin uzantısı o kadar önemli olmayacak. Kısa süre kiracısı olacağımız bir evde tadilat yapmaya lüzum yok.
2. grafikerlermeslekbirligi.com bile yeterince uzun bir isimken buna bir de tasarım kelimesini tıkıştırmaya lüzum yok. hatta mümkünse kısaltalım.
3. Site işini halledecek olan Özkan Özcan'ın mail adresi: ozkan@...
4. Yeni toplantı tarihinin tespitini de yapsak...
Ahmet Karakurt
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Vedat AYBAR
Reply-To: Vedat AYBAR
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
gmborg.com
grafikerlermb.com
gra-mb.com
bunların hepsinin org si de boş.
Vedat AYBAR
Grafik Tasarımcı • • •
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
ONUR CANTiMUR
Reply-To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Sevgili meslektaslarim,
Domain icin dagilmamiza gerek yok. Ahmet bey daha once domain tescil etmisti. .com ile .org arasindaki farki ben de iyi biliyorum ama lutfen zaman kaybetmemek acisindan gecici olarak onu kullanalim. Kurulunca zaten mecburi olarak gmb.org.tr adresinde olacagiz.
Ozkan beyin tüm bu maillerden haberi var midir? Yoksa ozkan@... adresine mail mi atip haber vermemiz gerekiyor? Site kurulsun. Levent beyin gönderdigi tüzük ve üyelik icin gerekli dökümanlar koyulsun. biz de basin bultenlerini toparlayalim. Cok komplike olmasi gerekmiyor. Gecici bir site icin basit ve anlasilir bir arayüz ve butonlar yeter:
-Tüzük
-Bildiri-amac
-Üyelik icin gerekenler
-irtibat
vs..
Saygilar
_______________________________________________
Gmb-yonetim mailing list
Gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
http://cizgifilmciler.net/mailman/listinfo/gmb-yonetim_cizgifilmciler.net
Levent Elpen
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Özkan Bey'e dün ayrıca ilettim ama onu da listeye alayım.
Domain konusundaki tartışmaları şimdilik bilmiyor sanırım. Ahmet Bey
kendisine iletmediyse....
Bence geçici de olsa, .org alalım derim. İlk çıkışta beklenen intiba
verilmelidir. Yani gmb.org daha gerçekçi ve doğru bir tercih. Ne kadar
geçici olsa da... Sonra com ile bir kere anıldınız mı, bir daha
atamıyorsunuz üzerinizden. Masrafı neyse, bunu org'a çevirelim derim
arkadaşlar.
Bu arada, az sonra, Gra-List'e toplantı tutanağını göndereceğim. Ahmet
Bey, "site bugüne yetişmez" dediği için, kararlaştırdığımız gibi,
Gra-List'e göndereceğimiz mesajda, site domaini adını zikretmeyeceğiz,
sadece "katılım için gerekli belgeler ile tüzük taslağı, adresi
yakında açıklanacak web sitesinde ilân edilecek" ibaresi olacak.
Sanırım bu şekilde açıklamanın bir sakıncası yoktur.
L.E.
RE: GMB domaini
Avni Odabasi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Öncelikle GMB adli birliginiz hayirli olsun.
Ben Almanya'dan Faruk Cagla'nin arkadasiyim.
Bence website adresleri ne kadar kisa ve öz olursa o kadar akilda kalici ve kullanimi acisindanda pratik olur. En yalin bicimiyle "gmb.org" en akilda kalani olur. "gmb" tire(-) ve "türkiye" hem uzun hemde arada tire(-) olmasi pratik acidan pek kullanisli gibi gelmiyor bana."gmb.org" adresinden girildiginde "gmb" nin aciklamasi olarak anasayfada yada anasayfanin üstünde Grafiker Meslekler Birligi yazabilir..
Selamlar..Sevgiler...
Avni ODABASI
http://www.karikakultur.de
http://www.turkishcartoon.com
Date: Sun, 1 Jun 2008 22:45:56 -0700
From: cemaloktemer@...
Subject: Re: GMB Gecici Yonetim Kurulu ilk toplanti tutanagi
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Bir konuyu unuttum. Bir de yonlendirme yapmak uzere daha kolay ve akilda kalıcı alan adı alınabilir. Ornek
gmb-turkiye.org gibi
Saygilar,
Cemal Öktemer
----- Original Message ----
From: Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sent: Sunday, June 1, 2008 7:40:25 PM
Subject: Re: GMB Gecici Yonetim Kurulu ilk toplanti tutanagi
Cemal Bey, bu konu tartışılmıştı.
com uzantılı alan adının kullanılması çok doğru değildir. Fakat geçici
olarak kullanılabilir.
Yine de grafikerlermeslekbirligi.org veya grafikerlermeslekbirligi.net
alan adları alınabiliyorsa, daha iyi olacaktır. Kişisel oyum Cemal
Bey'in söylediğinden yanadır. Esasen, en dogrusu, yeni isim eğilim
doğrultusunda, "grafiktasarimcilarmeslekbirligi.org" adının
alınmasıdır. Söz konusu alan adlarının serbest olup olmadığını anlamak
için, lütfen, http://whois.sc adresinden arama yapınız.
Aynı isimli org.tr alan adı ise zaten tüzüğümüz dolayısıyla, bize
dogal olarak rezervasyonludur.
Levent Elpen
2008/6/1 Cemal Oktemer
> Merhaba,
>
> Alan adı olarak grafikerlermeslekbirligi.com yerine
> grafikerlermeslekbirligi.org öneriyorum başlangıç için. Daha sonra org.tr
> olarak alınabilir organizasyon tamamlandığında.
>
> Saygılarımla,
> Cemal Öktemer
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar,
Domain arastirmasi gunler once yapildi. yine yapmaya gerek yok. gmb.org bosta degildi. digerleri de bence guzel durmadi daha kisa olursa iyi olur diye haklisiniz ama zaten adres gecici olacak sonra org.tr miz olacak ve bu tür TEFERRUATLARLA ugrasirsak veb sitemiz cok gecikir.
Elimizde su an tescil yapilmis domain var. www.grafikerlermeslekbirligi.com
bunu gecici olarak kullanalim ve Artik Özkan Beye siteyi olusturmasi icin artik yetki verelim!
lütfen artik zaman kaybetmeyelim.
"Evet "diyenler?
Saygilar
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Oyum bu yöndedir.
Ahmet
ilker ugan
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar;
Domain ismi konusunda Ahmet beyin aldığı adreste geçici olarak zaten hemfikirdik, bunu tartışmanın şimdilik bir anlamı yok.
Asıl önemli olan, sitede yer alacak evrakların gönderileceği ve birliğin geçici olarak kurulacağı bir adres. Bence bu yönde bir araştırma yapalım.
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar,
Pazartesi günü site hazırlanır,Özkan bey hazırlar demiştik. Özkan beyin hazırlamasını bekliyoruz sanırım. Evet denilecekse, evet hazırlasın diyelim de sitemiz hazırlansın. Sonra da 90 küsur arkadaşa haber verelim.
Saygılar. FÇ
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Meslektaslarim,
Bence de tartismanin geregi yok. Faruk beyin dedikleri de mantikli. Artik siteyi yapacak Özkan beye "evet" diyelim, dökümanlari koysun sitemiz baslasin.
Ahmet bey, Özkan beyin haberi var mi?
Saygilar
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Onur bey, siz iyi yazıyorsunuz, toplantı sürecini ve alınan kararları özetleyen, katılımcıların ismini belirten bir basın bildirisi hazırlar mısınız? Web sitesi yapılınca, içine bu basın bildirisini koyalım, Levent beyin yazdığı toplantı tutanağını koyalım..Toplantı sırasında çekilen resimleri koyalım İzmir'deki Ömer bey dergiye koymak için basın bildirisi istedi biliyorsunuz.Siz hazırlayın arkadaşların görüşlerine sunalım, kabul ise Ömer beye yollayalım.
Saygılar.
FÇ
nazmiye yagci
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Toplantiya katilmis olmasam da sonuclarini heyecanla bekledim. Basta evsahipligini üstlenen Faruk Bey olmak üzere emegi gecen herkese tesekkür ederim.
Gerceklesen ilk toplanti ve olusturulacak web sitesi hayirli olsun. Karar verilen site ismi tarafimca da "evet"tir.
Herkese iyi bir hafta dilerim.
Nazmiye Yagci
Grafiker
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Haber var. Doküman bekliyor bizden. Bu akşam hazırlamaya başlayacakmış. Kendisi de ektedir zaten.
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Faruk bey tamamdir basin bildirisi yazisi icin calismaya basliyorum. Özkan bey ekteyse zaten gördügü Levent beyin gönderdigi tüzük, vord dosyalarini siteye koyabilir. Bu aksam baslamamasi icin bir neden yok. Site faaliyetteyken basin bildirisi bitince burdan da onay alir almaz hemen siteye koyariz. (ömer beyede göndeririz)
Saygilar
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar Bakın Songül hanımdan bir chat notu var;
songul: Faruk Bey merhaba,
kültür bakanlığından emekli birisini buldum
bi arkadaşın dedesi
arkadaşın dedesi kültür bakanlığına gidilmesi durumunda gidecek arkadaşa refakat edebileceğini söyledi.
Yani Ankaraya gidileceği zaman kültür bakanlığından emekli bir memur beyefendi de yanımızda olarak bakanlığa girebileceğiz.
Saygılar.
FÇ
songül özdemir
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar Merhaba,
Kültür Bakanligiyla ilgili bir gelisme var.
Bir arkadasin dedesi kültür bakanligi emeklisi. Bize isim vermekten ziyade kendisinin, bakanliga giden arkadasa refakat edebilecegini söyledi. Umarim bu konudada gelisme kaydederiz.
Ayrica web icin suan önemli olan, bi web sayfamizin olmasidir.
Selamlar
Songül Özdemir
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sanıyorum, Kültür Bakanlığı'na avukatımız gidecek. Elbette yardımcı
olabilecek ilgili kişilerle de görüşülecektir.
Tüzük taslağı teslim edilmeye gidildiğinde, görüşmeler yapılacaktır.
Yalnız, ondan önce belgelerin toplanmaya başlanması gerekiyor ki,
birlik için arkamızda ciddi bir topluluk olduğunu hissedelim.
L.E.
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levent bey;
Tüzük taslağını okudum. 2 noktada kafama takılan unsurlar var;
Birincisi ;
Madde 2 nin g bendinde Bağlantılı hak sahipleri başlığı altında fonogram, radyo-Tv vesaire gibi MÜYAP ve SESAM ve MESAM gibi ses ve sahne sanatçılarını ilgilendiren kelimeler var. Bunlar çok mu gereklidir?
İkincisi;Madde 40 da grafik eserlerin yayınlanacağı MECRA ve MEDYAlar kelimesi eklenerek, Matbaalar, gazete ve dergiler, süreli ve süresiz yayınlar, basılı her türlü materyal(afiş-dnkart-broşür vs) gibi daha çok grafikerlerin alışkın olduğu ifadeleri kullansak nasıl olur diyorum. Ne dersiniz? Sanki yine müzik eserleri sahiplerinin tüzüğüne ait maddelerden oluşmuş gibi geldi bana bu 40 no. lu madde, öyle değil mi? Daha bir grafik sanatına ait olması gerekmiyor mu?
Hem böyle olursa bakanlık nezdinde de bu grafikerler gerçekten ayrı bir birlik kurmalı, ayrı terminolojileri varmış denmez mi? Yoksa müzikçilerinkini almışlar kendilerine uyarlamışlar derler,genel tüzük sınırlarına çıkmadan daha bizden bir tüzük olmalı diyorum, ne dersiniz?
Saygılar.
FÇ
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Maalesef, oraların noktasına, virgülüne dokunamıyoruz.
Daha önce, açıkladım, Canlandırmacılar Meslek Birliği için
animatörlere özgü ifadeler ve maddeler vardı, hepsini çıkarttılar,
yönetim kurulu kararı olarak alın, dediler. Ben de o düzeltilmiş
metni, bize uyarladım. Ne istedilerse... Sadece 10'uncu maddenin "i"
bendi altındaki maddelerde değişiklik yapabiliriz.
L.E.
ramazan ayyildiz
Merhaba,
Gelişmeleri henüz tam olarak takip edemesem de, daha önce konuşuldu mu bilmesem de söylemek isterim. Web sitesi konusunda yardımcı olabilirim. Grafiker değilim ama müdahil olmak isterim.
İyi çalışmalar
nazmiye yagci
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Faruk Bey,
Madde 2, g bendi benim de ilgimi cekmisti ama fikir ve sanat eser sahipleri ile ilgili birliklerin tüzüklerini okuyunca degismez bir sekilde yeraldigini gördüm.
Ekleme yapma sansimiz var. Lutfetmisler neyse ki :)...
Nazmiye Yagci
Ozkan Ozcan
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
selamlar
Site için gerekli hostingi biraz önce aldık.
Domainin nameserver kayıtları da şu anda aldığımız hostinge yönlendirildi
aktifleşmesini bekliyoruz
Bu gece başlıyorum çalışmalara. En kısa sürede de siteyi aktif hale getirmiş oluruz
görüşmek üzere
Özkan Özcan - Grafiker
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Toplantı tutanağı, toplantıya ait genel resimleri de içerecek şekilde,
web adresi belirtilmeden ve daha önceki tashih hataları giderilerek,
Gra-List'e gönderilmiştir.
Sanırım onaylanana kadar bir süre geçer.
Bilginize.
Levent Elpen
Ali Tekin Çam
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar az önce arkadasımız Murat Savaskan ile görüstüm. O da bu aksam basın bildirisi ile ilgili bir metin hazırlayabilecegini söyledi. Olabilecek bir aksamaya karsı veya metinlerde atlanmıs, eksik kalmıs noktaların tamamlanabilmesi açısından elimizde (en az) iki ayrı metnin olması cok iyi olur diye düsünüyorum. Eger taraflarca bir problem olmayacaksa her iki metin degerlendirilip tek bir metin metin haline de dönüstürülebilir. Dedigim gibi aksamaları tölore edebilmek icin görevin birkac kisi tarafından üstlenilmesinde fayda vardır.
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Ali agabey
Bence sakincasi yok. Murat beye simdiden kolay gelsin.
"taraflarcaya" da gerek yok "birligimiz hepimiz - hepimiz birligimiz" icin calisiyoruz.
Saygilar
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Doğrudur. Beyin fırtınası ekibini önermemin sebebi buydu. Online
yuvarlak masa ile basın bildirisini hazırlamış oluruz. bu arada web
sitesi de bitmiş olur. Hep birlikte güçlü bir duyuru yapılmış olur.
L.E.
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar,
Ben Kultur Bakanligi Eser Telif Haklari ile ilgili bir kisi ile temasa gececek bir Ankara'da yasayan uye var mi diye sormustum daha once, ama hicbir cevap alamadim. Emekli bir beyden daha guncel yardimda bulunabilecegini dusunuyorum. Ne diyorsunuz?
Saygilarimla,
Cemal Öktemer
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba Cemal bey,
Benim bildigim Gra-list moderatörlerinden Kaan Kocakoglu Ankara'da oturuyor. Ankara'da oturan diger arkadaslarimizi bilmiyorum. Bu arkadaslarimiz bir temasa gecene kadar yardimi emekli beyefendiden alacagiz sanirim.
saygilar
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Elimde gerekli hosting alaninin olduguna iliskin bir mail gondermistim ama sanirim SPAM olarak uctu gitti, yeni bir alanin alinmasina gerek yoktu, ama artik cok gec :)
Saygilar,
Cemal Öktemer
Kaan KOCAKOGLU
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar merhaba,
Ankara'da oturuyorum ama Ankara disinda calisiyorum, yani bir cogunuz Ankara'yi benden cok goruyordur :) Calistigim firmadaki konumumdan dolayi malesef ancak Pazar gunleri bosum, bu konuda beni mazur gormenizi rica ederim.
sevgiler
Kaan KOCAKOGLU
songül özdemir
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Cemal bey ankarada olmakmiz kültür bakanliginda bize yardimci olacak bircok kisiyi bulabilecegimiz anlamina gelmiyor... Tavsiye ettigim kisi gecmiste chp'de faal olarak calismis biri biliyorsunuz ki kültür bakani da eski bir chp'li ben bize yardimci olabilecek daha yüksek mevkide birilerini henüz bulamadim...
Tavsiye ettigim kisiyi kullanmak zorunda degilsiniz...
saygilar, selamlar
Songül ÖZDEMİR
Sanat Yönetmeni
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba Songül hanim,
Haklisiniz. sizi anliyorum Ankara'da olmak hemen tanidik bulunur anlama gelmez tabii ki.
Birligimizin kurulmasinda faydasi olacak ister faal ister emekli her devlet görevlisi bizim icin büyük sanstir.
Tesekkürler. Saygilar.
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Estagfurullah Songul hanim sanirim yanlis anladiniz. Oncelikle "kullanmak" kelimesi bence ortam, diyalog ve amaclar acisindan biraz sert bir kelime oldu. Musaadelerinizle fikrimi soylemek istedim.
Saygilarimla,
Cemal Öktemer
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar,
Kimsenin ağırlığını, seviyesini bilmeden yapacağı yardımları reddetmek de yanlıştır, inanıp gevşemek de yanlıştır.
Levent beyin dediğine göre Avukat kardeşimiz Ankaraya Kültür Bakanlığına gidecekmiş.Levent beyin ve Avukatın izni olursa Songül hanımın önerdiği CHP'li kültür bakanlığından emekli şahısla da görüşme yapılabilir. Bazen askerlikte generalin yapamayacağı işi çavuş yaparmış.Yalnız yanlarında Songül hanım da olmalı. Bu benim görüşümdür.
Keşke torpile, tanıdığa gerek kalmadan herşey yasal yoldan sosyal hukuk devletine ve Avrupa normlarına göre kolayca demokrasi içinde hallediverilse...Biz göremedik, torunlarımız görebilse...
Saygıyla.
FÇ
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Bunu basit bir torpil olarak algılamamak gerekiyor. Sebebi şudur:
"Kuruluş bildirisi ve eklerinde, birlik tüzüğü ve kurucuların hukuki
durumlarında mevzuata aykırılık bulunmadığı takdirde Bakanlıkça
faaliyet izni verilir. Birlikler, bu izin verilmeden herhangi bir
faaliyette bulunamazlar."
(Fikir ve Sanat Eseri Sahipleri ile Bağlantılı Hak Sahipleri Meslek
Birlikleri ve Federasyonları Hakkında Tüzük -
http://www.kultur.gov.tr/teftis/BelgeGoster.aspx?F6E10F8892433CFF03077CA1048A1834FC920C528BFE7883)
Yani, Kültür Bakanlığı, mevzuata aykırı bir durum görmediği takdirde,
faaliyet izni verir. Tüzüğün noktasına, virgülüne dokunmadan, neden
grafik alanında bir meslek birliğine ihtiyaç olduğunu iyice anlatarak,
gerekirse, Kültür Bakanı'nın kendisinden bizzat randevu alarak bu
kuruluş işlemlerini gerçekleştirmekte fayda var. Bakalım, öncelikle,
tüzüğün ön incelemesini isteyeceklerdir. O zaman durum ortaya çıkacak.
Bu arada, Canlandırmacılar Meslek Birliği'nin kuruluş işlemlerini daha
önce gerçekleştirmiş olursak, orada karşılacağımız durum, aynen, GMB
için de uygulanacak demektir.
Saygılarımla,
Levent Elpen
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar;
Demokratik ve sosyal hukuk devleti olan Cumhuriyetimizde, ümid ve temenni ediyorum ki;
Levent beyin Canlandırmacılar Meslek Birliği girişimi olumlu sonuçlanır ve bize emsal teşkil eder.
Yine umuyor ve diliyorum ki;
Levent beyin katkılarıyla bu kez GMB için;
1-Tüzüğümüz mevzuata aykırı bulunmazsa,
2-Kurucular mevzuata aykırı bulunmazsa,
Kültür Bakanlığı GMB'ne izin verir.
İnşallah Kültür Bakanına bizzat çıkmak ve ikna etmek gibi zorluklarla karşılaşmayız.
Umarım ve dilerim ki torpile, tanıdığa, aracıya gerek kalmaz.
Evet en büyük torpil demokrasidir ve yasaların çalışmasıdır. Aslında en büyük torpil mesleklerle ilgili yasaların meslek mensuplarıyla birlikte yapılmasıdır.En büyük torpil çağdaş ve kültürlü bürokratlardır.
Bunlar hayal gibi geliyor. Deneyeceğiz ve göreceğiz...
Ve Levent beyin öngörüsünün gerçekleşmesi en büyük dileğimdir. O zaman Cumhuriyetimi daha çok seveceğim.O zaman demokrasiye daha çok inanacağım. O zaman çocuklarımız adına gelecekten daha emin olacağım.O zaman grafikerler için herşey daha iyi olacak.
Saygılarımla.
FÇ
GMB Yolunda...
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sevgili meslektaslarim,
Yazilan görüslere katiliyorum. Devlet nezdinde kücük - büyük buldugumuz ve bulacagimiz her türlü yardim degerli ve önemlidir. Cumhuriyet ve demokrasi en büyük güvencemiz olmalidir. Songül hanima ve o tür konuda katkisi olacak tüm arkadaslara tebriklerimi ve tesekkürlerimi simdiden sunuyorum.
Levent beyin de canlandirmacilar birligi icin basarip bize örnek olacagina inaniyorum. Gecmiste bir animasyon projesi tamamlamis biri de olarak kendisine gerekli üyelik belgeleri teslim ederek destek verdim. Herhangi bir animasyon projesinde kücük-büyük emegi gecmis arkadaslarimiz Levent beyin birligi icin de destek verebilir. iki meslek birliginde kurucu üye olmanin hic bir mahsuru ve sakincasi kesinlikle bulunmamaktadir.
Kültür bakanina cikmak zorunda kalsak da iknanin zor olmayacagini, bu tür birliklerin bakanligi ve ülkenin kültürünü zenginlestirecegine, katki saglayacagina inandirabilecegimizi düsünüyorum.
Saygilarimla
Yanıt: Re: Yanıt: Re: GMB Gecici Yonetim Kurulu ilk toplanti tutanagi
Ali Cam
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Faruk Hocam öncelikle tesekkür ediyorum.
Murat Gralist üyesi değildi, İnternetiyle de bir problem vardı... birkacgün icinde
cözülecek hayırlısıyla. Ben gerekli bilgilendirmeleri telefonla yapacağım
kendisine.
Gralist üyesi olmadığı icin üye olamamıs epey bir arkadasım var. Site kurulunca
bir problem kalmayacak.
Bilginize
Sevgilerimle
Ali Tekin Çam
--- Faruk Cagla
> Olmamış, Ali bey vasıtası ile benim evde ilk kez konuya giriş yaptı.
> gra-list okuru değilmiş. Ali bey vasıtası ile haberi olmuş bu girişimden.
>
> Bu arada Ali bey bebek bekliyormuş, kendisini kutlayalım.
> FÇ
>
> 02 Haziran 2008 Pazartesi 12:25 tarihinde Levent Elpen <
> leventelpen@...> yazmış:
>
> > Murat Savaşkan'ı yönetim listesine aldım. Daha önce neden
> > Gra-List'deki listeye dahil olmadı acaba?
> >
> > L.E.
[Gmb-yonetim] Yanıt: Re: GMB domaini
Ali Cam
To: Grafikerler Meslek Birliği Geçici Yönetim Kurulu Haberleşme Listesi
Sevgili Arkadaslar Günaydın,
Ortadoğu Teknik Üniversitesi'nde görevli Grafik tasarımcı arkadasım İdil Ayçe
Aba, Ankara ile ilgili her türlü desteğe hazır oldugunu söyledi. ayce@...
Re: GMB YOL HARITASI - Güncel Durum GELIN CANLAR BIR OLALIM
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar;
Levent bey Canlandırmacılar grubunda böyle canlılık görmediğini söylüyor. Grafikerlerin bu canlılığında elbette Levent beyin değerli katkıları çok büyük. Gün gelir grafikerlerin bu canlılığı canlandırmacılara da yansır inşallah. Biz de elimizden gelen katkıyı sağlarız. Bu gün bana, yarın sana. Grafikerler içinden yetenekli illüstratörler çıkacak ve çizgi film sektörüne ve Canlandırmacılar Meslek Birliğine katkı sağlayacaktır. Bunlar zamanla... taşlar yerine oturdukça...
Grafikerlerin bu canlılığında sanırım önemli bir neden bıçak kemiğe dayanmış olmasıdır. Hani tabirimi mazur görün CANI yanmış Zebranın atı geçmesi gibi, biz CANLANDIK, çünkü CANIMIZI korumak için CAN HAVLİYLE CANLANDIK DOSTLAR !!!! Canlanmazsak CANIMIZDAN olacağız neredeyse...
Ve Levent beyin katkılarıyla, bilinçli grafiker kardeşlerimizin isteği ve desteğiyle gelin CANLAR BİR olalım dedik, BİRLİK olalım dedik. GMB olalım dedik.Yolunda ilerliyoruz.
Saygılar.
FÇ
03 Haziran 2008 Salı 12:14 tarihinde Levent Elpen
Onur Bey, bu güncelleme çok iyi. Devam edelim.
Ahmet Bey, siteyi bekliyoruz. Özkan Bey ile birlikte harcadığınız
emeğe de şimdiden sağlık, derim.
Murat Savaşkan'ın basın bildirisi ile ilgili çalışmasından haber var
mı acaba? Zira bu basın bildirisini, hep birlikte manifesto olarak
değerlendirecek ve siteye koyacağız.
Arkadaşlar valla, Canlandırmacılar Meslek Birliği'nde bile böyle
işbirliği, böyle destek görmedim, hepinizin gayretlerini tebrik
ederim.
Kolay gelsin,
L. E.
2008/6/3 ahmet karakurt
> Site giriş sayfasının tasarımını yapıp Özkan'a gönderdim dün gece. Özkan
> bugün yayına koyacaktır muhtemelen. Site NS yönlendirmelerini de yeni alınan
> Hosting firmasına dün yapmıştım. Yönlendirme işleminin 24 saat süreceğini
> düşünürsek bugün akşam olmadan evvel sitemiz yayına açılmış olacaktır.
> Bu gece de giriş sayfasından sonra gelecek karşılama manifestosunu,
> derdimizi anlatan bölümü, tüzük kısmını ve formu hazırlamaya çalışacağız
> artık.
> Bakalım beğenecek misiniz? Zira herkesin tasarımcı olduğu bir platforma
> tasarım yapmak başka bir şeye benzemese gerek :)
> Bu arada Çam ailesinin minik fidanına da şimdiden hoşgeldin diyelim,
> gözlerinden öpmeyelim. Hele bi ele avuca gelsin, azcık büyüsün sonra :)
> Ahmet
> On Jun 3, 2008, at 11:52 AM, ONUR CANTiMUR wrote:
>
> Sevgili meslektaslarim,
>
> GMB yol haritasinin güncel durumunu bilgilerinize sunarim.
>
> Saygilar
>
Site
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Tıklayınız:
http://www.grafikerlermeslekbirligi.com/
içeriği de bu akşam çalışmaya devam edeceğiz.
Ahmet
Vedat AYBAR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Süper, resmi bilgisayarıma arkaalan yaptım..
Vedat AYBAR
Grafik Tasarımcı • • •
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Tebrikler...
Şimdi o çakıyı kapatıp tek bir çakı gibi çakı haline getiren bir
animasyon lâzım ama bu, CG işi...
L.E.
Naci Yavuz
Vakit bulursam yaparim..
Ny
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Eserin fikrî hakları,
Nazmiye Yağcı ve Özkan Özcan'a ait oluyor sanırım böylece.
L. E.
Ozkan Ozcan
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
benimle alakası yoktur
tasarım Ahmet Karakurt' a ait
ben sadece webe yükledim
işyerim yoğun olduğundan pek katılamıyorum ama mailleri okuyorum.
Tez vakitte aktif katılırım (inşallah)
---------------------------------------------
Özkan
isviçre çakısı
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Pardon, eserin fikrî hakları, Nazmiye Yağcı ve Ahmet Karakurt'a aittir.
Tebrik ederim, yeniden. Grafik tasarımcıya yakışan bir iş olmuş.
L. E.
(Keskin bıçak)
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar;
Web sitemizin giriş sayfasının KONSEPTİ sanıyorum Nazmiye hanım tarafından rastgele bir mektupta fakat oldukça isabetli bir yaklaşımla İSVİÇRE ÇAKISI olarak ortaya atılmış oldu.
Bir grafikerden 11 program istenmesi ve 4 kişilik işin bir kişi tarafından üstlenilmesi ve üstelik bir kişilik ücret ödenmesi mantığı ile verilmiş bir ilan buna SEBEP oldu.
İYİ DE OLDU.
Bu noktaları iyi gözlemleyen grafiker kardeşlerimiz mesleklerinin hakkını vererek ÇOK İSABETLİ BİR KONSEPTTEN , ÇOK İSABETLİ BİR TASARIM yarattılar (yarattı kelimesini sevmeyenlere de saygılıyız; oluşturdular). AMA KUŞKUSUZ ÇOK LEZZETLİ BİR İRONİ VE MİZAH İLE DE metin YAZDILAR.
VE TARTIŞMASIZ bir GRAFİK ESER MEYDANA GETİRDİLER, İŞTE GRAFİKER... İŞTE ESER !!!!
HAYIRLI OLSUN, KUTLU OLSUN...
FİKREN VE BEDENEN EMEĞİ GEÇENLER (Nazmiye, Ahnet ve Özkan kardeşlerimiz) SAĞ OLSUN VAR OLSUN...
Öte Yandan;
Murat Kardeşimiz de elbette GRAFİKER olarak kuru bir metine hayat vermek istedi, estetik ve Tipografik bir düzenleme yapmak istedi. Fakat öyle bir noktaya geldi ki; BİÇİM ; ÖZ'den... ŞEKİL; MUHTEVA'dan.... TASARIM; METİN'den daha fazla öne çıktı...
VE üzerinde ittifak ettiğimiz TİRELEME yanlışları, 3 SATIRDA anlatılacak şeylerin 6 SATIRDA ANLATILMASI gibi uzatmalar, ve en sondaki KURULDUĞUNU ilan ETMEK gibi büyük bir yanlış metnin yeniden Yazılmasını gerektiriyor.
Bence yeni metin yazılıp Murat beyinkine benzer bir kompozisyonla sunulabilir. Düz word belgesinden daha etkili bir Tipografik düzenleme GRAFİKÇİLERE YAKIŞIR. AMa önce metinde ittifak lazım...
Evet Nazmiye hanım eleştiri ve fikirlerini belirtmeli...
Son bi şey; eleştirilerimizde ölçülü olmayı elden bırakmayalım.
Saygıyla.
FÇ
Levent Elpen
Faruk Bey'e çok teşekkür ederim.
Önemle hatırlatmak isterim: Biz, bir "Fikir ve sanat eseri sahipleri
birliği" kuruyoruz. Eğer bu kuruluşun bir "eser sahipleri birliği"
olmadığını, olamayacağını düşünen varsa, lütfen bunu HEMEN ŞİMDİ
belirtsin ve bu oluşumdan çıksın.
Amacımız başka bir oluşum olduğu zaman, o oluşumun kendisine uyduğunu
düşünüyorsa, orada birlikte olabiliriz.
Bu kadarını önemle belirtmek isterim.
Levent Elpen
Ömer Durmaz (DEU)"
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Degerli Dostlar,
Pek fazla katilim gosteremedigim icin isinize karisiyor gibi olmak istemem. Ancak bazi gozlemlerimi de yazmadan edemeyecegim.
"Grafiker" ifadesi Tatbiki'nin kurulus asamasindaki Alman hocalar nedeniyle Almanca'dan dilimize girmistir. Ingilizce'de karsilgi yoktur. Almanya'daki mesleki yapilanmayi dusunursek "grafiker" iki yillik yuksekokul bitirenlere verilen addir. Almanlar'in dort yilik okul bitirenleri su ifadeyi kullanmaktadir: Dipl. Grafik-designer (Uni). Ingilizce'deki karsiligi Graphic Designer'dir. Sonuc olarak "grafiker" ifadesinin hicbir sekilde kullanilmasi Turkcemiz acisindan dogru degildir. Surekli olarak "Grafik Tasarimci"yi kullanmaliyiz. Biliyorum grafiker/grafikci demek daha kisa oldugu icin kolay gorunuyor ancak dogru bir ifade degildir. Oysa bu hareket dogrulari olusturmak icin yol almali ve evrensel kriterle gelismelidir.
Diger bir konuda tasarimin sanat olmadigidir. Bununla ilgili bircok yazi yayimlandi Grafik Tasarim dergisinde. Buruda uzun uzun yazmayacagim. Lutfen konuyla ilgili yazilmis bircok makaleye ulasiniz. Sunu soyleyebilirim tasarimin sanat oldugunu sanmak bu isin literaturunu iyi anlamamis olmak demektir. Yani bir eksiklikten dogan yanilgidir. Bu konu, cogu duzeysiz tartismalara donen forum ortamlarinda tartisilmis gibi gorunse de tartisilanlar yuzeysel kalmistir... Denilebilir ki Amerikan Grafik Sanatlar Enstitusu ne oluyor o zaman? AGIA, kurulus tarihi eskidir. O donemlerde grafik tasarim sanat olarak gorunmekteydi. Zira gelisimi sanatin icinden kopmasiyla/cikmasiyla mumkun olmustur. Tasarim uzlasmacidir, sanat ise uzlasmaci degildir. Her sey sanat olmaya adaydir. Ancak su meslek sanattir bu degildir demek dogru degildir. Eser, sanat eseri olabilir boylelikle yapani da sanatci. Yoksa resim de heykel de sanat degildir. Oyle olsa her manzara resmi yapan da sanatci olur. Meslek gruplarinin zanaatci olma durumlariyla sanatin elitist tavrini karistirmak isi ucuzlatir. Bu tur sozleri ilgili makalelerde goreceksiniz. Akli selim olan anlar ya da cagin gerisinden konuyu gormek istedigi gibi algilar. Konu basit degildir ancak kafa yormak sarttir. Hassas olmamiz gereken ince bir nuans farkliligi var, lutfen anlamak icin konuyla ilgili kitaplari vb. kaynaklari okuyunuz.
Yukaridaki iki seyin de dogru anlasilmasi kurulacak olan hareketin uluslararasi uyumu icin sarttir. Lutfen dunyanin tartismayi biraktigi seyleri donup dolasip kendi gormek istedigimiz sekilde algilamayalim. Konuyla ilgili ifadeleri dogru kurgulamak icin altyapi sarttir. Bu iste 3-5 yil ya da 10-15 yil neyse artik calismis olmak konunun literaturune vakif olmak demek degildir.
Diger bir rahatsizligim da asagidaki sitede yer alan ifadalerin seviyesizligi. Turkecinin bozularak kendi kendimizi bozdugumuz kelimelerden soz ediyorum. Isvicre cakisi olarak gorulmus olmak hos olmayibilir ama stratejiyi buna dayandirmak basitliktir. Biz ustyapidan konusamazsak hicbir zaman hayal ettigimiz sosyal haklara sahip olamaz, gercek anlamda mesleki huzura eremeyi ve de saygi goremeyiz. Asagidaki sitedeki ifadeler ancak bu meslekte ezilmis olanlarin anlayacagi bir dili kullanmaktadir. Tribunlere oynayan bir tavirdir. Haliyle dogru degildir. Eziklerin, "ezilmislerin mor cati grafikerler birligi kahvesi" gibi gorunmekten vazgecmemiz gerekmekte.
Yazdiklarimin tatsiz oldugunu ve bir anda tepki gorecegini biliyorum. Zarari yok tepki goreyim ama yeter ki bu olusum dogru adimlarla kurulsun. Sizlere biraz ayna tutabilirsem ne mutlu bana. Lutfen 3-5 yil sonrasini gorerek hareket edin. Su an anlik kizginliklarin olusumu gibi gorunuyorsunuz.
Tavsiyem, kurulus asamasindan sonra kurulmasi gereken bilim kurulu vb. kurumlarin manifesto ya da literatur olusturma isine girmesidir. Gerekirse bu konuda soz sahibi kisilerin kurula davet edilmesidir. 3-5 eposta yazismasiyla kesin dogrulari tespit etmek dogru degildir. Yanlis anlasilmasin buradaki sinerjiyi taktir ediyorum ancak her seyin burada netlestirilmeye calisilmasini dogru bulmuyorum. Duzey farkliliklari oldugu cok acik. Bu tur durumlarin dengelenerek icerik olusturulmasi sart.
Yazdiklarima tepki gosterecek olsaniz da lutfen yazdiklarimi dikkate aliniz.
Iyi calismalar,
omerdurmaz
Faruk Cagla
İbretlik bir özdeyiş, AFRİKA'DAN....
Batılılar geldiklerinde ellerinde İncil, bizim elimizde topraklarımız vardı.
Bize, gözlerimizi kapayarak dua etmesini öğrettiler.
Gözümüzü açtığımızda ise;
bizim elimizde İncil, onların elinde topraklarımız vardı.
Kenu Kenyattu
Kenya Kurucu Devlet Başkanı
Günümüz TÜRKİYE' sine uyarlanışı....
AKP geldiğinde elimizde özgürlük, laiklik, cumhuriyet vardı.
Bize, kömür verdiler, aşevinde yemek verdiler, gözümüzü kapayarak tekrar oy atmamızı istediler.
Gözümüzü açtığımızda ise;
bizim başımızda türban, yüzümüzde sakal, onların elinde ise para, iktidar vardı.
TC. Vatandaşı
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Grafiker ifadesi konusundaki eleştiriye katılıyorum.
Bunun haricinde, İsviçre çakısı esprisinin bir hafiflik oluşturacağı
tezine ise katılmıyorum. Tersine, espri, son derece güçlü, vurucu ve
orada bahsedilen, üç-beş yıl sonrasının yenilik ve konseptine de gayet
uygun.
"Mor çatı" benzetmesi ise yersiz ve espri yeteneğinden uzak bir yaklaşım.
Ancak kullanılan dil ve Türkçe konusundaki endişelere de hak
veriyorum. Bu, yanlış anlaşılabilir.
Sonuç olarak, söz konusu tasarım, güçlü bir MİZAH içeriyor. Gerçekten,
bir karikatürcünün elinden çıkmış gibi olmuş. Fakat bir meslek
birliğine yaraşan tavır bu mu olmalıdır, sorusu, bu espri dolayısıyla
karşımıza dikilecekmiş gibi görünüyor.
Belki, oradaki dili, daha ciddileştirip, küçük ilânlardaki yazı
stiline yaklaştırsak, -eğri büğrü, filmde şişkin çıkmış yazı gibi-
sanırım bazı yanlış anlamalar, giderilir. Kişisel olarak, bu halinde
hiç bir eksiklik ve "eziklik" bulunmadığını söyleyebilirim. Tersine,
hak ettiği yeri bulamayanların olması gereken yer olarak, meslek
birliği, bu tasarım ile daha da popüler hale gelir.
Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği'nin, tam olarak popülist bir
yaklaşımda olamayacağı malum. Ancak bu, tamamen akademik ve anlaşılmaz
bir tavra mahkûm olacağız anlamına gelmiyor. Dünyada tartışılarak
bitirilmiş şeyleri, daha biz tartışamadık ki, dünyaya yetişelim...
Grafik tasarımcı, ne kadar sanat tartışmalarını biliyor ve izliyor
gerçekten?
Elitist tavırlar, grafik tasarımın sanat olup olmadığı eleştirisini
yapabilir. Fakat giderek bir teknoloji batağına saplanmış ve
hümanizmasını yitirmiş bizim gibi Üçüncü Dünya toplumlarının neyin
sanat olduğunun, neyin olmadığının tartışmasını yapacak durumu ve
lüksü yoktur. Evet, biz "ezilen" sefil grafik köleleri, henüz dünyayı
anlayamıyoruz ve safça, hâlâ bu işin bir sanat olduğunu sanıyoruz.
Başka türlü, ancak marangozluk veya kasaplık yapmayı düşünürdük zaten,
grafik tasarımcılık değil.
Bu birliğin şekli, şemali, "fikir ve sanat eserleri sahipliği" ile
ölçülüyorsa, bizler kendimizi toplumsal olarak sanat kavramı içinde
görme hakkına sahibiz. Bazı elitler, avam, sanatçı olurken, elbette
kendilerini sanattan uzaklaştıracaklardır.
Kuruluş aşamasında neye sahip olduğumuzu, neye sahip olmadığımızı bir
kere daha düşünelim ve bu gibi tartışmaların şimdi zamanı olmadığını,
henüz meşrutiyetin ilân edilmediğini hatırlayalım.
Levent Elpen
Ömer Durmaz (DEU)"
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levent Bey yazdiklarimi dikkate aldiginiz icin tesekkurler: Asagidaki son paragrafiniza tumuyle katiliyorum.
Kuruluş aşamasında neye sahip olduğumuzu, neye sahip olmadığımızı bir
kere daha düşünelim ve bu gibi tartışmaların şimdi zamanı olmadığını,
henüz meşrutiyetin ilân edilmediğini hatırlayalım.
Saygilar
omerdurmaz
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar;
Levent bey diyor ki;
"Biz, bir "Fikir ve sanat eseri sahipleri birliği" kuruyoruz. "
Ömer bey diyor ki;
"Grafik tasarım veya sadece tasarım; sanat değildir."
O halde biz Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği olarak Sanat Eseri Sahibi olamıyormuşuz gibime geliyor, yanlış anlamadıysam.
Eğer böyleyse birileri çıkıp sizin yaptığınız sanat değil, siz de sanatçı değilsiniz, meydana getirdikleriniz de eser değil diyebilir.
Böylece Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği de kurulmaz Çünkü ESER kelimesi ve ESER SAHİPLİĞİ TARTIŞMALI HALE GELİYOR.
Siz ne dersiniz?
En başından beri grafik terminolojisi diyordu Ömer bey, demek ki buna benzer konularmış.
Yine Ömer bey ekliyor;
"Tasarim uzlasmacidir, sanat ise uzlasmaci degildir. Her sey sanat olmaya adaydir. Ancak su meslek sanattir bu degildir demek dogru degildir. Eser, sanat eseri olabilir boylelikle yapani da sanatci. Yoksa resim de heykel de sanat degildir. Oyle olsa her manzara resmi yapan da sanatci olur."
Yanlış anlamadıysam;
Bir resim yaparsınız, eger bu resim sanat kriterlerini taşıyorsa sanat olur ve doğal olarak sanat eseri olur. Onu yapan da sanatçı olur. Eğer o resim sanat değerini taşımıyorsa eser sayılmaz ve yapan da sanatçı sayılmaz.
Doğru mu anlamışım?
Eğer bu doğruysa Mikelanjın bir tablosu sanat eseri ise Mikelanj sanatçı sayılacak, bir diğer tablosu sanat eseri değilse Mikelanj sanatçı sayılmayacak.
Ömer bey diyor ki;
"Tasarim uzlasmacidir, sanat ise uzlasmaci degildir."
Yanlış anlamadıysam; Grafik sanatı (sanat demeye çekinir oldum Grafik Tasarım uğraşı diyelim) sanat olması için uzlaşmacı olmaması gerekir.
Mesela bir logo yapılırken, müşterinin isteklerine uzlaşma gösterilirse sanat olmuyor tasarım oluyor.Müşterinin istekleriyle uyuşmayan bir logo yaparsanız sanat oluyor.Müşteri de sanata o kadar saygılı oluyor ki bu logoya para ödüyor.
Buna göre Mikelanj resimlerini kilise ile uzlaşarak yaparsa yaptıkları tasarım oluyor, ve Mikelanj sanatçı olmuyor...Uzlaşmadan kafasına göre yaparsa kilise beğensin veya beğemesin, bu sanat oluyor ve eser oluyor ve Mikelanj da sanatçı oluyor.
Doğru mu anlamışım?
Şimdi Sayın Hocam Ömer bey "Faruk bey çok kızmış, meseleyi şakaya vuruyor" diyecek belki ama, belki yaşlandım, belki de kültürüm yetersiz kaldı ne bileyim işte, vallahi de billahi de yeminle ben böyle anladım.
Bu nedenle diğer arkadaşlar nasıl anlamış merak ediyorum.
Bir de grafiker kelimesini,n Almanca olması var ki, adını anmayayım diyorum ama elde değil, mecbur oluyorum... Grafikerler Meslek Kuruluşunun adı da hepten yanlış demek ki. Meğer 2 senelik grafik meslek okulundan çıkanların kurumu imiş GMK bu isimle.
O halde Tiff-Druck da derin baskı demek ve bu kelime de Almanca, şimdi buna uluslararası olsun diye İngilizce deep-print mi diyelim? Of-set baskıya düz baskı, Tifdruk'a derin baskı dersek bu terminolojileri tartışırken meslek birliğimizi kurabilecekmiyiz, ne dersiniz?
Ayrıca isviçre çakısı muamelesi yapılmayan grafik tasarımcılar elbette var.Onlar da mesleğimizin köşe başlarında saygın yerlerini almışlar. Seçkin ajansların sanat yönetmeni veya seçkin üniversitelerin öğretim üyeleri olarak başımızın üzerinde yerleri var.... Ama hadiseye ekmek bulamıyorlarsa pasta yesinler noktasından bakmamalıyız gibime geliyor. Çünkü isviçre çakısı olmak istemeyen grafik tasarımcılar birlik olmak istiyor, mor çatı altında toplanıp ağlaşmak istemiyor.
Önce Birlik olunmalı sonra bu konular tartışılmalı diyorum ben. yanılıyor muyum? Ne dersiniz?
Şimdi direkt olarak sayın Ömer Durmaz'a hitap etmek istiyorum;
Sayın Ömer bey; hangi ifadeleri "seviyesiz" buldunuz? Hangi tribünlere oynayan tavır doğru değildir? Hangi ifadeler "ezilmiş mor çatı kahvehanesi" ifadeleridir? Genel konuşmayıp örneklerle gösterirseniz anlamış olacağım.
Ömer bey Amerika'da yaşamıyoruz, burası Türkiye... 5 yıl sonrasının konularını şimdi gündeme getirirsek bu Meslek Birliği Kurulur mu?
Popülizmi eleştirirken aristokrat saygınlığımızı kaybedip kitleleri seviyesizlikle suçlarsak elitizmin batağına saplanırız. Çok rica ederim tefriti eleştirirken ifrata kaçmayın ve seviye deyip durduğunuz şeyi kaybetmeyin.
Uzun vadeli projeleri kısa vadede gerçekleştirmek isteyenler kısa vadeden de olurlar. Dimyat pirinç, evdeki bulgur. Unutmamak lazım.
İyi bir stratejist bilgisini olur olmaz yerlerde harcamaz, her şeyin sırasını bilir.Bence iyiniyetlisiniz ama acele ediyorsunuz. Başarısızlık bekleyenlere de koz veriyorsunuz. Şimdi Bakanlık; Grafikerler Sanatçı değildir, Eser sahibi filan da değildir derse bunun sorumlusu siz olursunuz !
Yanlış zamanda edilen yanlış laflar (doğru bile olsa) bir çuval inciri berbat eder. Bu ifadeler de düzeysiz değil mi? Kaş yapayım derken göz çıkartır ( bu da mı düzeysiz oldu?).
Bekleyin bu birlik kurulsun. Sonra zaman içinde elit grafik tasarımcıları ile bu birlik içinde grafik eser midir, sanat mıdır gibi terminolojik tartışmaları o zaman yaparsınız. Ama lütfen bu Birliği Türkiyenin 50 üniversitesinden 150 grafik hocasının birliği haline getirmeyin. Bu üniversitelerde pırıl pırıl genç mezun tasarımcıların nasıl kurtlar sofrasına donanımsız bırakıldığını herkes biliyor. Matbaalar grafik sanat mıdır diye tartışmıyor.
Çok ünlü marka olmuş grafikerler girecekse bu birliğe bilim kurulu vs. danışmanı veya otoritesi olarak bu güne kadar bizi mi beklemişler?
Burası kahvehane gibiyse Grafik Sanatlar Eğitmenleri birliği kurun, bırakın isviçre çakıları mor çatı altında ağlaşıp dursunlar. Eğitmenler kendi sırça kçşklerinden mor çatı kahvehanesine inmesin, lütfen...
Evet dostlar;
Levent bey'in sözüne dönmek tekrar zorunlu oldu; Levent bey diyor ki;
" Önemle hatırlatmak isterim: Biz, bir "Fikir ve sanat eseri sahipleri
birliği" kuruyoruz. Eğer bu kuruluşun bir "eser sahipleri birliği"
olmadığını, olamayacağını düşünen varsa, lütfen bunu HEMEN ŞİMDİ
belirtsin ve bu oluşumdan çıksın."
Ben de aynı kanaatteyim.
Saygıyla.
FÇ
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba,
Elimde bu kadar kapsamli olmasa da bir Swiss caki 3ds (uc boyutlu modelleme programlarinda kullanabilecek bir model) dosyasi var. Kullanmak isteyen varsa gonderebilirim.
Saygılar,
Cemal
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
İşin akademik boyutunu tartışabilecek yeterlilikte göremediğim için mesleğe dair sanat-zanaat yorumlarınız aynen kabulümdür.
Kişisel fikrim olarak da grafik sanatını sanat kabul etmeyi biraz snobluk olarak gördüğümü belirtmeden geçemeyeceğim.
Grafiker kelimesini Grafik Tasarımcı'ya bilerek tercih ettim. Çünkü Galat-ı meşhurdu, daha kısa ve çarpıcıydı. Ben de en az kelimeyle çarpıcılığı yakalamayı hedeflemiştim. Tasarımı Özkan'a gönderdikten sonra da yanlış tercihte bulunduğuma kanaat getirdim. Ama gecenin bir vaktiydi ve artık konu üzerinde sağlıklı düşündüğümü sanmadığım için olduğu gibi bıraktım.
Grafiker ve Grafik Tasarımcı arasındaki ayrımın farkındayım. Doğru terminolojiyi şimdiden oturtmakta tabi ki fayda vardır.
Lakin daha önemlisi, terminoloji, kavramlar ve terimler üzerine akademik tartışmalara girmeden evvel önce gemiyi yüzdürmemiz gerektiği gerçeğidir. Henüz tersanede omurgasını inşa etmeye çalıştığımız bir evrede enerjimizi ikincil işlere ayırmak israftır. Mühim bir hata yapıyorsak, mesela pervaneyi kıça değil kaptan köşküne takıyorsak hemen uyarı yapılsın ki düzeltelim. Ama gemi mutfağındaki fayansın rengiyle ne olur şimdi uğraşmayalım.
Gemiyi yüzdürüp karadan yeterince uzaklaşırsak birbirimzin kafasında dümen de kırsak denize atlayan olmaz. Henüz limanda demirliyken bile küçük bir tartışmada küsüp karaya atlayan olabilir.
Tsarımın avamlığına dair yaptığınız eleştiriye gelince. Bir alaylıyım ben mirim. Elimden gelen budur. Akademik tasarım ve yaklaşım nasıl olur, onu da sizden görüp öğreneceğiz artık. Umarım bir an önce vakit bulur da yeterli katılımı gösterirsiniz.
Ahmet Karakurt
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba arkadaşlar,
Ömer Bey, yazdıklarınızı dikkatle okudum. Kesinlikle sizinle hemfikirim.
Saygılar,
Cemal Öktemer
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Ben de genel itibariyle bunları demeye çalıştım ama alaylılığın gözü kör olsun; diyemedim...
Hani biraz mevzu dışı olacak ama, ana sayfanın sağ altında bi de logo vardı. "Logoyu biraz büyüt"sem görünür mü ki?
Ahmet
(Alay etmeyin ne olur, okumayın sizin de olur)
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba Arkadaşlar,
Faruk Bey, öncelikle sizin kimi zaman esprili, kimi zaman da şeytanın avukatlığını yaparcasına karşıt görüşleri de keyifle sunan tavrınızı şahsen çok beğeniyoru ve mesajlarınızı dikkatle okuyorum. Kendi adıma teşekkür ederim.
Ömer Bey'in bahsetmiş olduğu konuların da çok yerinde olduğunu düşünüyorum. Zamanı mıdır, beş yıl sonra mı tartışılmalıdır bunu meslek birliği kurulduğunda kuranlar ve yönetenler tartışabilir elbette. Ama günümüzde ve ülkemizde bazı şeylerden (özellikle dünya nezdinde) geri kalıyor isek bunu telafi etmek için bir o kadar daha sene koşmamız gerektiği şeklinde değil de kendi eksikliğimiz (kişisel olmasa da grupsal, kurumsal ve sektörel) olarak görmemiz ve Amerika'yı (tabiri caiz ise) yeniden keşfetmeye kalkmamamız sektörün ilerlemesi ve kişisel üretilerin daha yerinde değerlendirebilmesi ve dünya ile yarışabilmesi için önemli ve gereklidir düşünceme göre.
Grafik Tasarım ürünlerinin sanat olup olmadığına gelince... Bir başkasının beğenileri ve istekleri (özellikle de parayı veren ve düdüğü çalacak olan müşterinin) ile kısmen ve az da olsa müdahale edilerek oluşturulan bir şeyin salt sanat olamayacağını düşünüyorum. Gerçekten şaheser işlere imza atan pek çok Grafik Tasarımcı arkadaşımızı ve yaptıkları işleri görünce beğenmemek mümkün değil. Ama reklam amaçlı hazırlanan bir çalışmanın sanat değil ama yakın bir isimle çağrılabileceğini düşünmekteyim.
Eser sahipleri birliği konusunda ise cevaplayamadığım bir sorum var. Üretilen bir reklam ürününün (grafik tasarım, tipografi, vb. içeren) her kullanıldığı yerde telif hakları kapsamına girerek eser sahibine hakkının verilmesi mümkün müdür? Bu konuda beni aydınlatabilecek bir arkadaşımız var ise, dikkatle takip edeceğimden eminim.
Ömer Bey'in bahsettiği sanat eseri olma veya olmama konusunda da sanat eseri olarak adlandırdığımız ürünlerin özetle bağımsız ve kişisel endişe ve hislerle şekillenen ürünler kapsamına girdiğini anlıyorum ben ve buna katılıyorum. Yanlışım var ise düzeltmesini rica ederim Ömer Bey'in.
Web sayfası örneğindeki espriyi keyifli bulmakla birlikte, bir dilin şive sonucu esnetilmekten daha da fazla bir müdahale ile değiştirilerek o reklam ve tasarım ürününün ulaşacağı yerlerdeki kişilerin kafalarının karıştırılmaması gerektiğini düşünüyorum.
Saygılarımla,
Cemal Öktemer
Ömer Durmaz (DEU)"
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Tekrar Merhaba,
Amacim size ayna tutmakti. Disaridan nasil goruneceginizi hesap etmelisiniz, sonucta katilim bekliyorsunuz. Insanlar sizi nasil algilayacak bu cok onemli. Sert bir uslup kulanmamin amici da buydu. Yani nereden darbe yiyebilirsiniz, nereden elestirilirsiniz bunlari dusunmek gerek. Literatur cok onemli. Tipcilarin, hukukcularin, muhendislerin artisi hep bu. LUTFEN YANITLARIMI DA DIKKATLE OKUYUNUZ. Biraz uzun oldugu icin bunu yaziyorum.
On 03.Haz.2008, at 21:33, Faruk Cagla wrote:
> Arkadaşlar;
>
> Levent bey diyor ki;
> "Biz, bir "Fikir ve sanat eseri sahipleri birliği" kuruyoruz. "
>
> Ömer bey diyor ki;
> "Grafik tasarım veya sadece tasarım; sanat değildir."
>
> O halde biz Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği olarak Sanat Eseri Sahibi olamıyormuşuz gibime geliyor, yanlış anlamadıysam.
>
> Eğer böyleyse birileri çıkıp sizin yaptığınız sanat değil, siz de sanatçı değilsiniz, meydana getirdikleriniz de eser değil diyebilir.
>
> Böylece Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği de kurulmaz Çünkü ESER kelimesi ve ESER SAHİPLİĞİ TARTIŞMALI HALE GELİYOR.
Evet, diyebilirler.
>
>
> Siz ne dersiniz?
> En başından beri grafik terminolojisi diyordu Ömer bey, demek ki buna benzer konularmış.
>
Evet, en basindan beri yukaridaki sorunla karsilasilacagini dusundugum icin mesleki terimlerde hassas olmali demistim.
> Yine Ömer bey ekliyor;
> "Tasarim uzlasmacidir, sanat ise uzlasmaci degildir. Her sey sanat olmaya adaydir. Ancak su meslek sanattir bu degildir demek dogru degildir. Eser, sanat eseri olabilir boylelikle yapani da sanatci. Yoksa resim de heykel de sanat degildir. Oyle olsa her manzara resmi yapan da sanatci olur."
>
> Yanlış anlamadıysam;
> Bir resim yaparsınız, eger bu resim sanat kriterlerini taşıyorsa sanat olur ve doğal olarak sanat eseri olur. Onu yapan da sanatçı olur. Eğer o resim sanat değerini taşımıyorsa eser sayılmaz ve yapan da sanatçı sayılmaz.
>
> Doğru mu anlamışım?
>
> Eğer bu doğruysa Mikelanjın bir tablosu sanat eseri ise Mikelanj sanatçı sayılacak, bir diğer tablosu sanat eseri değilse Mikelanj sanatçı sayılmayacak.
Eger siz bir tane sanat degeri tasiyan eser yaptiysaniz bundan sonra hep sanatcisiniz. Sanat degeri dusuk isler yaptiginizda da zayiflama doneminiz kabul edilecek ya da elestirilen isiniz olacak. Nitekim en buyuk sanatcilarin bile bu sekile eserleri vardir. Diger yandan Mikelanjla bir grafik tasarimciyi bir tutmaya calismak da sanat ve tasarimin ayrimini gormek acisindan iyi bir ornek.
>
>
> Ömer bey diyor ki;
> "Tasarim uzlasmacidir, sanat ise uzlasmaci degildir."
>
> Yanlış anlamadıysam; Grafik sanatı (sanat demeye çekinir oldum Grafik Tasarım uğraşı diyelim) sanat olması için uzlaşmacı olmaması gerekir.
>
> Mesela bir logo yapılırken, müşterinin isteklerine uzlaşma gösterilirse sanat olmuyor tasarım oluyor.Müşterinin istekleriyle uyuşmayan bir logo yaparsanız sanat oluyor.Müşteri de sanata o kadar saygılı oluyor ki bu logoya para ödüyor.
Bu tavir da yanlistir. Ben yaptim oldu bakis acisi, musteri yaptigim ise karismasin ben bildigimi okuyayim bakisi hepten yanlistir. Musteriyi egiterek haddini asmamak suretiyle isi beraber uretmek gerekir. Ustalarin yaptigi da budur. Musteriyi ya da musterinin musterisini iyi anlamak. Anlamak da uzlasmadir. Sanatci ise tumuyle kendi sozunu dinler. Dikte eder. Karsidaki umrunda degildir. Uzlasmadan anladiginiz musterinin dedigini yapmaksa yaptiginiz zaten tasarim olmaz, musterinin ihtiyaclarina yanik vermek olmali uzlasma, dedigini yapma degil. Cunku tasarimin islevsel olmasi gerekir. Sanatinsa islevsellik kaygisi yoktur.
>
>
> Buna göre Mikelanj resimlerini kilise ile uzlaşarak yaparsa yaptıkları tasarım oluyor, ve Mikelanj sanatçı olmuyor...Uzlaşmadan kafasına göre yaparsa kilise beğensin veya beğemesin, bu sanat oluyor ve eser oluyor ve Mikelanj da sanatçı oluyor.
>
> Doğru mu anlamışım?
Mikelanjin yasadigi donemde sanat, sanatci kavrami ile bizim yasadigimiz donemdeki sanat ve sanatci kavrami arasinda fark var. Mikelanj doneminde aslinda sanatcilar tasarimci gorevi goruyorlardi. Dini tasvirleri vb. icerikleri illustre ediyorlardi. Yaptiklari bir anlamda illustrasyondu. Bir metni betimliyorlardi, Incil'i.
>
>
> Şimdi Sayın Hocam Ömer bey "Faruk bey çok kızmış, meseleyi şakaya vuruyor" diyecek belki ama, belki yaşlandım, belki de kültürüm yetersiz kaldı ne bileyim işte, vallahi de billahi de yeminle ben böyle anladım.
>
> Bu nedenle diğer arkadaşlar nasıl anlamış merak ediyorum.
>
> Bir de grafiker kelimesini,n Almanca olması var ki, adını anmayayım diyorum ama elde değil, mecbur oluyorum... Grafikerler Meslek Kuruluşunun adı da hepten yanlış demek ki. Meğer 2 senelik grafik meslek okulundan çıkanların kurumu imiş GMK bu isimle.
Donem olarak dogru ama artik gunumuzde dogru degil. Tipk Amerikan Grafik Sanatlar Enstitusunde oldugu gibi kuruldugu donemde grafik tasarima bakisla ilgili. GMK kurulurken grafik tasarima sanat bunu icra edene de grafiker olarak bakiliyordu. Yani kendi tarihsel baglaminda dogruydu ama artik yanlis. GMK'yi izleyen Endustri tasarimcilari Meslek Kurulusu ETMK diye kuruldu. Zira tarih ilerlemisti.
>
>
> O halde Tiff-Druck da derin baskı demek ve bu kelime de Almanca, şimdi buna uluslararası olsun diye İngilizce deep-print mi diyelim? Of-set baskıya düz baskı, Tifdruk'a derin baskı dersek bu terminolojileri tartışırken meslek birliğimizi kurabilecekmiyiz, ne dersiniz?
Mumkunse her seyi Turkcelestirmek gerek. Bugun Almanlar bile reklamcilik mesleginde cogu seyi Ingilizce kullaniyor. Mecburen biz de, ama bu demek degildir ki Turkcesini kullanmayalim.
>
>
> Ayrıca isviçre çakısı muamelesi yapılmayan grafik tasarımcılar elbette var.Onlar da mesleğimizin köşe başlarında saygın yerlerini almışlar. Seçkin ajansların sanat yönetmeni veya seçkin üniversitelerin öğretim üyeleri olarak başımızın üzerinde yerleri var.... Ama hadiseye ekmek bulamıyorlarsa pasta yesinler noktasından bakmamalıyız gibime geliyor. Çünkü isviçre çakısı olmak istemeyen grafik tasarımcılar birlik olmak istiyor, mor çatı altında toplanıp ağlaşmak istemiyor.
Isvicre cakisi benzetmesi bir reklamcilik klisesidir. Dogru ve etkili ama klise. Amerika'yi yeniden kesfetmek yaraticiligi temsil edecek bir birligin cozumu olmamali. Disaridan cok ezik gorunuyor hareket oysa gorunmemeli. Gucu anlasilamamis bir deger olarak gorunmeli. Onun icin ust dilden konusulmali. Bu ezik strateji farkindalilik yaratmaz. Vah vah dedirtir.
>
>
> Önce Birlik olunmalı sonra bu konular tartışılmalı diyorum ben. yanılıyor muyum? Ne dersiniz?
Elbet oyle ama daha temel terimlerde hata yaparsak birligi dogru kuramayiz ve de en onemlisi tuzugu dogru olusturamayiz. Onun icin size yazdigim ilk epostamda literature onem verelim demistim.
>
>
> Şimdi direkt olarak sayın Ömer Durmaz'a hitap etmek istiyorum;
>
> Sayın Ömer bey; hangi ifadeleri "seviyesiz" buldunuz? Hangi tribünlere oynayan tavır doğru değildir? Hangi ifadeler "ezilmiş mor çatı kahvehanesi" ifadeleridir? Genel konuşmayıp örneklerle gösterirseniz anlamış olacağım.
>
> Ömer bey Amerika'da yaşamıyoruz, burası Türkiye... 5 yıl sonrasının konularını şimdi gündeme getirirsek bu Meslek Birliği Kurulur mu?
>
> Popülizmi eleştirirken aristokrat saygınlığımızı kaybedip kitleleri seviyesizlikle suçlarsak elitizmin batağına saplanırız. Çok rica ederim tefriti eleştirirken ifrata kaçmayın ve seviye deyip durduğunuz şeyi kaybetmeyin.
>
> Uzun vadeli projeleri kısa vadede gerçekleştirmek isteyenler kısa vadeden de olurlar. Dimyat pirinç, evdeki bulgur. Unutmamak lazım.
>
> İyi bir stratejist bilgisini olur olmaz yerlerde harcamaz, her şeyin sırasını bilir.Bence iyiniyetlisiniz ama acele ediyorsunuz. Başarısızlık bekleyenlere de koz veriyorsunuz. Şimdi Bakanlık; Grafikerler Sanatçı değildir, Eser sahibi filan da değildir derse bunun sorumlusu siz olursunuz !
>
> Yanlış zamanda edilen yanlış laflar (doğru bile olsa) bir çuval inciri berbat eder. Bu ifadeler de düzeysiz değil mi? Kaş yapayım derken göz çıkartır ( bu da mı düzeysiz oldu?).
>
> Bekleyin bu birlik kurulsun. Sonra zaman içinde elit grafik tasarımcıları ile bu birlik içinde grafik eser midir, sanat mıdır gibi terminolojik tartışmaları o zaman yaparsınız. Ama lütfen bu Birliği Türkiyenin 50 üniversitesinden 150 grafik hocasının birliği haline getirmeyin. Bu üniversitelerde pırıl pırıl genç mezun tasarımcıların nasıl kurtlar sofrasına donanımsız bırakıldığını herkes biliyor. Matbaalar grafik sanat mıdır diye tartışmıyor.
>
> Çok ünlü marka olmuş grafikerler girecekse bu birliğe bilim kurulu vs. danışmanı veya otoritesi olarak bu güne kadar bizi mi beklemişler?
>
> Burası kahvehane gibiyse Grafik Sanatlar Eğitmenleri birliği kurun, bırakın isviçre çakıları mor çatı altında ağlaşıp dursunlar. Eğitmenler kendi sırça kçşklerinden mor çatı kahvehanesine inmesin, lütfen...
Dedigim gibi ben nasil gorundugunuz konusunda size ayna tutmaya calistim. SUNU ONEMLE BELIRTMELIYIM. Universitede hoca olabilirim ama kendimi hicbir zaman akademisyen olarak gormedim. Kaldi ki universite de beni oyle gormedi. Hep sen zaten piyasadan geldin onun icin bizim bir sey bilmedigimizi dusunuyorsun, niye cunku biz senin gibi ajanslarda calismadik... falan diye konusmalarla akademik ortamda akademisyen kabul edilmedim. Ne var ki sektor de beni hep akademisyen olarak gordu. Oyse ben bu isi evrensel duzeyde algimaya calisan, tasarim felsefesine ve kulturune kafa yoran biriyim. Bu farki yakamaya calismak aristokrasi degildir, elitist bir tavir da degildir. Sadece sorumlu bir tavirdir, cunku tasarim yapmak bilgi gerektirir.
Yazdiklarim tumuyle karsi gorusle diyalektik olusturmaya yoneliktir. Yani cozumu dogru kurmaya yonelik bir cabadir. Ilk epostamdaki uslup kasitlidir. Yersiz espriler yapmaya calismadim, abartma ile dikkat etmeye calistim. Basarili da oldum. Tesekkurler.
Burada yazilan her sey harekete destektir ancak duzeyi tartisilir. Ki bu da normaldir. Ancak duzeyi uste cekmek onemlidir. Yoksa dedigim gibi tribunlere oynanarsiniz ve cin gibi genclerin ilgisini cekemezsiniz.
Saygilar,
öd
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Cemal bey,
Önce Birlik kurulsun, sonra bu sanat, zenaat tartışmaları yapılsın.
Önce Birlik kurulsun, sonra istenirse İsviçre Çakısı yerine oduncu baltası veya doktor neşteri konulsun.
Önce Birlik kurulsun sonra elitizm, popülizm tartışması yapılsın.Biz de biliriz non figüratif trade-mark ile figüratif trade-mark arasındaki tipografik ve calligraphic problematikler konusunda tez ileri sürmeyi...
Sistemle uğraşamayanlar birbiriyle uğraşır.
Grafik Eser Sahipleri manası henüz kavranamamış. Biz Grafikerler Sendikası kurmuyoruz.Biz bir bardağa bir fıçı su koyuyoruz. Bir fıçı içinde bir bardak suyu sallama yuvarlama lüksümüz yok.
Saygılar.
FÇ.
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Faruk Bey,
Mailimin girişten sonraki bölümünün hemen başında "Zamanı mıdır, beş yıl sonra mı tartışılmalıdır bunu meslek birliği kurulduğunda kuranlar ve yönetenler tartışabilir elbette" diyerek zaten Önce Birlik Kurulsun düşüncenize katıldığımı belirtmiş bulunuyorum. Ancak Ömer Beyin bahsettiği konularda da önceden önlem alınmasının gerekliliğine dikkat çekmek istiyorum.
Saygılar,
Cemal Öktemer
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
> Eser sahipleri birliği konusunda ise cevaplayamadığım bir sorum var.
> Üretilen bir reklam ürününün (grafik tasarım, tipografi, vb. içeren) her
> kullanıldığı yerde telif hakları kapsamına girerek eser sahibine hakkının
> verilmesi mümkün müdür?
Sorunuzun cevabı: "Evet, meslek birliği, özelikle bunun için kurulmaktadır."
Reklamcılar Derneği ise Fikir ve Sanat Eserleri Yasası'na tamamen
aykırı biçimde, bunu, "Ajanslarda ortak beyin fırtınası ile üretilen
her şeyin sahibi, ajanstır" görüşü ile yorumlamaktadır. Kısaca,
gerçekte işin fikrî kısmına hiç bir katkısı olmayan ve sadece sermaye
koyanı, otomatik olarak, fikrin de sahibi yapmak istemektedir. Bu,
resmen, "fikir gaspı"dır! Fikrî mülkiyet kavramının hiçe sayılmasıdır.
Para, sermaye ve gayrimenkul sahipliği, yüceltilmeli, fikir sahipliği
ise yerilmeli ve mümkünse, yerin dibine batırılmalıdır. Böylece, bizim
gibi bir Üçüncü Dünya ülkesinde, yerel sanat üretimi baltalanacak ve
gelişmiş Batı'nın ürünlerine kapıların sonuna kadar açılması için
ortada hiç bir engel kalmayacaktır.
Telif haklarımızı almak için gerçek ve kapsamlı bir mücadele, bizi
beklemektedir.
L.E.
Not: Sinema alanında, 1995'e kadar, filmlerin eser sahibi,
yapımcılardı. Filmin üretimi için sermaye koyanı, otomatik olarak
filmin sahibi sayan bu geri anlayış, nihayet, 1995'de terk edildi ve
sinema alanındaki eser sahipliği kavramı
(senarist-yönetmen-animatör-özgün müzik bestecisi) yerleşti. Fakat
bunu algılayana kadar yıllar geçti ve hâlâ da tam olarak algılamış
değiliz.
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levent Bey,
Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim ve meslek birliğinin kuruluş amacını da anlamıştım zaten, ancan "üretilen reklam ürünleri gerçekten de telif hakları kapsamına girebilir mi?" soruma cevap arıyor idim ben aslında. Sanırım yanlış ya da eksik anlaşıldı. Eğer "Evet" bu kapsama girer denecek ise, o üretilen reklam ürününün özgünlüğü nasıl belirlenecek?
Eğer bu merakım ve sorumun şu anki görüştüğümüz konu (birliğin kurulması aşamaları) ile alakasız olduğunu düşünüyor ise arkadaşlar, bunu Levent Bey ile birebir mailleşerek de konuşabiliriz sanırım.
Saygılarımla,
Cemal Öktemer
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Hayır, sorunuz gayet tabii olarak hepimizi ilgilendirmektedir.
Bakın reklam ürününün sanat olup olmadığı konusunda kafanızda bazı
soru işaretleri var, sanırım.
Üretilen reklam ürünü, adından dolayı, sanat olamaz gibi bir şablon
yerleşmiş. Neden?
Şöyle diyelim: "Fabrikada üretilen bir lastikte hiç emek yoktur...
Tamamen makina tarafından üretilmiştir!"
Aynı şablon, getirilip reklam ürününün üstüne yapıştırılmış...
Çünkü reklam ürünü ile otomobil lastiği arasında hiç bir fark yoktur!
Doğru mu?
Değil!
Reklam ürünündeki tasarım, ne kadar basit görünürse görünsün, ne kadar
müşterinin istekleriyle örtüşmeye çalışırsa çalışsın, bir sanat
emeğidir. Estetiktir veya değildir. Bunu tartışamayız. Önemli olan,
tasarımın (veya illüstrasyonun) özgün olmasıdır. Taklit veya sıradan
uygulama olmamasıdır. Burada, hukuken, o emeği harcayan kişinin eser
sahipliği vardır. Bunu, kimse tartışma konusu dahi yapamaz.
Fikir ve Sanat Eserleri Yasası'nın sekizinci maddesi, "Bir eserin
sahibi, onu meydana getirendir" der. Bu kadar kısa ve basittir.
Reklamdaki emeğin yok sayılması ise tıpkı otomobil lastiğini sanki
sermaye sahibi üretmiş sayılması gibidir. Sonuçta, sermayedar baki,
fikir sahibi ise gök kubbede bir hoş seda olarak kalacaktır, sanki...
Açıklayıcı oldu mu, bilmiyorum.
Olmadıysa, başka örneklerle devam edebilirim.
L.E.
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Cemal bey, Benim Ömer beyle dostluğum 1 yıl öncesine dayanır. Sizlerle tanışmadan görüşmeden çok önce onunla aramızda bir hukuk vardır. Kendisinin iyiniyetinden asla şüphem yoktur. Ama bu onun haklı olduğunu göstermez. Ben nasıl ki Size ve Nazmiye hanıma vefa borcumuz vardır, GMB yönetim listemize dahil olmanız gereklidir dediysem ve bunda yanılmadıysam Ömer beyin de üniversite içi ve dışı ağır işçi olarak çalıştığını hissediyorum ve onu anlayabiliyorum.Bazı tartışmalar şimdi gereksiz diyorum.
Ama her cümlesine de itiraz edebileceğimi düşünüyorum.
Şu tribünlere oynamak kelimesini ele alalım mesela, tribünlere oynanacağı zaman oynanır, ne var bunda?
Ömer bey de guruba yazdığı mektupta tribünlere oynuyor, ayna tuttuğunu söylüyor, ve gruba yazıyor. Benim şahsıma yazdığı bir mektup değil ki. Ben asıl onun bana yazdığı mektubu gruba yollarsam tribünlere oynamış olurum.
Tribünleere oynamasaydık 96 tane üye beni de yazın der miydi? Grafiğin sanat olup olmadığını tartışsak daha fazla cin gibi genç üye olacak öyle mi? Ömer beyin sorunsallarıyla gündem oluştursak cin gibi gençlerden daha çok katılım olacakmış. İnanmıyorum. İspat etsin.
Yani 17 yaşındaki gencin iş arama mektubunu bakınız millet ne halde diye yolluyorum, bu çocuk iyi ustanın yanında adam olur tarzında cevap geliyor. Koyun can derdinde, kasap et...! Grafik sanat mı değil mi tartışmaları yapılırsa bu çocuk iyi bir ustanın yanına yerleşecek demek ki... Bunlar bulutlardan aşağıya bakınca görülen manzara, sırça kçşkten öyle gözüküyor demek ki.
Benim Ömer beye direkt olarak sorduğum hiç bir soruya direkt yanıt vermiyor, tribünlere sorduğum sorulara cevap veriyor. Demek beni cevap vermeye değer bulmuyor. Ve o da beni değil, tribünleri önemsiyor.
Eğer ilk baştan deyimleri yerli yerinde kullanın sonra karşı tarafa koz verirsiniz, açık verirsiniz denmek isteniyorsa... buna da ayna tutmak deniyorsa... dünyada iki türlü eleştiri vardır. Biri ayna tutar, sen busun der eğriliklerini gösterir... Ama çözüm göstermez.
Öteki de kusur bulur ama çözümünü de gösterir.
Biz Grafikerler Meslek Birliğini ancak Grafik Eser Sahipleri olarak kurabiliyoruz. Tüzüğümüz MÜYAP veya MESAM benzeridir. DEVLET ancak bu kadar HAK tanıyor, diyoruz.
Müzik Eseri Sahipleri bu birliklerini kurarken Müzik bir Sanat mıdır, Ajda Pekkanın şarkısı sanat eseri midir değil midir diye tartışmalarla zaman kaybetmediler diyoruz.
Fena mı diyoruz Cemal bey? Vallahi çatlayacağım.Bunu anlatmak veya anlamak bu kadar mı zor?
Cemal bey; sen şimdi Grafik dersi veren biri olarak Grafik mesleği sanat değildir ve her zaman eser üretmez dersen Devlet de sana o halde Grafik Eser sahibi birliği kuramazsın derse, sen kime hizmet etmiş olursun?
Sen sadece ayna tutmuş mu olursun?
Tenkid, eleştiri çözüm gösterirse yapıcı olur Cemal bey kardeşim. Oradaki çakıyı beğenmeyen doğrusu budur, der. Yapar getirir, biz de koyarız. Grafik Sanatçıları Birliği böyle olmaz şöyle olur der, haklıysa haklısın deriz. Şimdi yeterince güçlü değilsiniz, güçlenin sonra gelin demez.
Ömer bey basın bildirisi istiyordu, Onur beyin davet mektubunu niye basamadı diye sormak niçin aklımıza gelmiyor?
Cemal bey bu konuda fazla yazmak istemiyorum.Kimseyi incitmek istemiyorum.Ulusal burjuvası gelişmemiş bir toplumda grafikerlik mesleğinin teorik ve sanatsal yanlarını tartışmak yılan ve çıyanların ortasında piknik yapmaya benzer. İyi reklamcılar bilirler ki; kötü müşteriye iyi tasarım yapılamaz. İyi tasarım gördüğünüzde tasarımcıdan önce reklamvereni tebrik ediniz diye bir söz vardır.
Ömer bey dostumuz da iyi grafik tasarım müşteriyle uzlaşarak onu anlayarak onu ikna ederek onun ihtiyaçlarını anlayarak yapılır diyor, onun dediklerini yaparak değil diyor. Diyor da matbaadaki mac operatörü müşterinin dediklerini yaparsa ekmek yiyor napıcaz şimdi?
Şimdi önce Türkiye patronlarının kültür seviyesini düzeltip sonra mı meslek birliğimizi kuracaz?
Yoksa kültürlü ve aydın patronlarla uzlaşarak grafik tasarım yapanları mı birliğimize alacaz?
Cemal bey daha uyanık olmamız diye düşünüyorum.
Sistemle uğraşmayanlar birbiriyle uğraşır diyorum.
Her kavim layık olduğu rejimle yönetilir diyorum.
Başkada bi şi demiyorum.Diyecem ama demiyorum.Diyemiyorum. Sadece uyanık olalım diyorum...Cehenneme giden yol iyiniyet taşlarıyla döşeli olabilir diyorum.
Tek bir soru soruyorum; Ömer bey yakında Kültür bakanı bizlerden birini çağıracak ve soracak, sizi de bilir kişi tayin etti diyelim, veya içimizden biri olarak siz gittiniz diyelim; "bu Grafik Tasarımcılar Meslek Birliği grafik eser sahipleri midir? Grafik eseri olur mu? Güzel Sanat Eseri Birliği var, Grafik Eseri Sahipleri birliği de kurulsun mu, sen ne diyorsun Ömer Hoca, bak kariyerin de var koskoca?" derse ne diyeceksiniz? Caizdir, kurulsun mu diyeceksiniz, yoksa sanat nedir onu mu tartışacaksınız?Grafik mesleğinin hangi hallerde uzlaşmacı, hangi hallerde avangard olduğunu mu ifade edeceksiniz?
Saygıyla.
Faruk Cagla
Cemal bey, Levent beye sorduğunuz soruları bir de Ömer beye sormanızı rica etsem,
belki akademik kariyeri ile veya piyasa bilgi ve deneyimi ile veya her ikisi ile cevap verebilir.
Cemal bey ana davamız sömürüden yana olmak mı, sömürüye karşı olmak mı? Budur ! Bunu hala anlamayanlar sanat, zenaat tartışmalarıyla kafa bulandırıyorlar.
Cevap zulümden yana mısın değil misin? sorusunda gizlidir.
17 yaşında iş arayan grafiker olmak isteyen çocuk için ne yapıp ne yapamayacağımız, problem budur!
Sanatın teorik bilmemne sorunsallarını tartışmak değil. Ben o konularda ders veririm ders.
Senin broşürünü 5 yılda 5 defa basan matbaa sana telif ödüyor mu ödemiyor mu. Mesele bu! Senin broşürünün sanat eseri olmadığını öne sürerlerse beş kuruş alamazsın.
Hem alaylı grafikere tepeden bakacaksın, hem onun hakkını savunacaksın. Olmaz böyle şey.
Alaylıyı alıp mektepli haline getirebiliyor musun?
Alaylı grafikere bu yaptığın tasarım berbat, boktan, benim paramla beş para etmez ama sen emek harcadın, bunun her basılışında para kazanmalısın dememiz lazım. Ama daha iyi tasarım yapacak eğitim şartlarını da hazırlamamız lazım.
Boktan deyip, bu sanat değil deyip fetva vermek iş değil.
Aldanmayalım. Lütfen...
FÇ
ilker ugan
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sayın GMB üyeleri;
Son 5 saat içerisinde yapilan yazışmalardan hepinizin gereksiz yere gerildiğini görüyorum.
Ömer beyin yazısında belirttiği noktalarda doğru tespitler vardır. Zamanı geldiğinde sesimizi daha güçlü duyurabilmek için önce kendi içimizde tartışılabilir.
Geçici web sitemizdeki, Ahmet beyin hazırladığı çakı görselli tasarım fikri grubumuzdaki yazışmalardan şuan ki grafiker camiasını en iyi yansıttığı düşüncesiyle konulmuştur. Ama kalıcı olarak web sitesi için üyelerimiz veya ülke çapında yapılacak bir yarışmayla ve bu camiada söz sahibi kişilerinde bulunduğu jüri üyeleriyle seçilebilir. Aynı şey birliğin logo tasarımı içinde geçerlidir.
Yukarıda saydıklarım 2. 3. adımlarımız olmalıdır. Bugün çevremde bu işi profesyonel olarak yeni yapmaya başlamış (okul biteli 1 bilemediniz 2 yıl olmuş) arkadaşlarımla sohbet etme imkanı bulduğumda birliğin oluşumunda bahsettim. Bana sordukları sorular şunlardı:
• Nasıl bir oluşum, ne için kuruluyor?
• Birlik neler yapacak ve ne zaman olacak?
• Üyelerine neler sağlayacak, katkıları neler olacak?
Şimdi sitemizin giriş yazısında yukarıdaki soruların ve sorulabileceklerin cevaplarını açık ve net bir şekilde lafı dolandırmadan vurgulamamız gerek diye düşünüyorum.
Cemal bey şöyle bir soru sormuştu:
Eser sahipleri birliği konusunda ise cevaplayamadığım bir sorum var. Üretilen bir reklam ürününün (grafik tasarım, tipografi, vb. içeren) her kullanıldığı yerde telif hakları kapsamına girerek eser sahibine hakkının verilmesi mümkün müdür? Bu konuda beni aydınlatabilecek bir arkadaşımız var ise, dikkatle takip edeceğimden eminim.
Aklıma hemen radyo spotları geldi. Hatta onlara hayat veren seslendirenler. Bu işi profesyonel olarak yapanlar bir kampanyanın yada bir ürünün seslendirmesini yaptığında tecrübesine, tanınırlığına vs. vs. gibi nedenlerle piyasada bir kaşe fiyatı vardır. Bu arkadaş ilk seslendirmesinde tam kaşe ücreti alır. Ama ikinci kez sadece ürünün fiyatında artış veya düşüş olduğunda veya herhangi bir kelime değiştiğinde bu sefer anlaşmaya bağlı olarak tam veya yarım kaşe ücreti alır.
Dia kiralama işlemleri içinde aynı şeyleri söyleyebiliriz.
Sorunuzun cevabına gelince yukarıdaki örnekleri verdikten sonra. Neden mümkün olmasın? İşin, fikrin size ait olduğu nasıl anlaşılır derseniz? İlk aklıma gelen büyük tirajlı broşürlerde, kataloglarda nasıl en arka kapağın kenarında küçük puntolarla bir reprint numarası veriliyorsa belki birliğinde bizlere vereceği bir numarayı bütün yaptığımız işlerimize tasarımı bozmayacak bir şekilde koymak zorunda olacağız. Tabii bu fikir tartışılır belkide başka birşey bulunur.
Saygılarımla
İlker Ugan
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Levent Bey,
Hala eserin özgünlüğü konusundaki yetki veya karar mercii nedir, kimdir o soruya cevap bulamıyorum. Üstelik sanatsal kaygılar ile yapılmamış olan bir ürün (reklam ürünü) nasıl sanat olarak adlandırılacak. Ya da belki de sanat kollarından birisi olmuş ya da olmaya aday bir konu üzerinde konuşuyoruz.
O yüzden isterseniz bu reklam ürünü sanat mıdır değil midir tartışmasına ara vererek kalınan yerden devam etmek daha mantıklı olacak.
Saygılar,
Cemal Öktemer
Cemal Oktemer
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Faruk Bey,
Ben bu yazılanlardan sizin Ömer Bey ile anlaşamamanız sebebiyle (burdaki siz sadece şahsen siz Faruk Bey değilsiniz elbette) bazı temel kavramların da gümbürtüye gittiği izlenimini anlıyorum. Sizi ve endişelerinizi (bizi ve endişelerimizi belki daha doğru olacak) anlıyorum. "matbaadaki mac operatörü müşterinin dediklerini yaparsa ekmek yiyor" dediniz. O zaman bu meslek birliğinin kurulmasının amaçlarından birisi de o matbaadaki mac operatörünü eğitmeye çalışmak, kalite standartlarını yükseltmek ve bilinçlendirmek değil aksine onun ekmeğini önünden alarak başkalarına pay etmeye çalışmak? Doğru mudur?
Türkiye'de birilerinin kültür seviyesini yükseltmeye çalışmanın ne kadar zor ve bazen de gereksiz bir uğraşı olduğunu çok iyi biliyorum. Gereksiz kelimesini kullanmamdaki amacım bu uğraşı içerisinde iken hedeflerimizden sapabiliyoruz o yüzdendir. Ama "arz talep budur kardeşim" diyerek de o kültür seviyesi düşük patronu tatmin etmeye çalışmak da sanattan ciddi oranda feragat etmek olmuyor mu? O zaman o eseri nasıl sanat eseri olarak görüp, başkasına da kabul ettirebilirsiniz (ettirebiliriz).
Sanırım bu konuda ben kendimi tatmin edemeyeceğim veya bazı şeyleri anlamam zamanla gerçekleşecek. O yüzden bir önceki mailimde de yazmış olduğum üzere, bu konuyu başka bir zamana bırakmalı. Aksi taktirde hedeften sapmış oluyoruz.
Saygılar,
Cemal Öktemer
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Eserin özgünlüğü konusunda kim, ne diyebilir Cemal Bey?
Eserin özgün mü, kopya mı olduğu konusunda bir iddia varsa, bu iddia
da mahkemeye yansımışsa, elbette bilirkişi olarak tayin edilecek
meslek birliği üyesi bu konuda bir araştırma yapar veya bilidiğini
yazar.
Eserin özgünlüğü, tamamen grafik tasarımcının etik anlayışı ile ilgilidir.
Meslek birliğine, en az bir eserini vermek zorunda olan grafik
tasarımcı üye, bu konudaki bütün sorumluluğu aldığını beyan
etmektedir. Göndermiş olduğum gmbuye1.doc dokümanındaki ifadeler,
basit, resmî ifadeler değildir. Birliğe asıl üye olma nitelikleri
taşımak için, en az bir özgün eser sahibi olmak gereklidir. Buraya
dikkat edilmiyor mu?
Demek ki, eser özgünlüğü konusundaki karar mercii, eser sahibi birlik
üyesinin bizzat kendisidir.
İkinci olarak, eser sahibinden sonra, karar mercii, meslek birliğidir.
Eğer eserin özgünlüğü konusunda aksine bir kanıt ileri sürülür ve
ispatlanırsa, eser sahibi, yanlış beyanda bulunmaktan dolayı ceza alır
ve birlikten uzaklaştırılır. Hatta belki hakkında fikrî ve sınaî
haklar mahkemesinde dava bile açılabilir.
Bakınız, burada son derece yanlış bir zihniyet, arka planda çalışıyor.
Bugüne kadar grafik tasarımcıya tepeden bakmış, tasarımcının sorunları
ile hiç ilgilenmemiş, matbaada bastırdığı işinin ilk provasını dahi
alıp eline bakmamış, hep ayağına ozalitin gelmesini beklemiş
birileri, şimdi bizi eleştiriyor diye onlardan icazet almaya
çalışılıyor gibi bir izlenim edindim. Bu, yanlıştır. Kimseden icazet
beklemeyeceğiz. Bu mesleğin, bu sanat dalının eksikliklerini,
yanlışlıklarını, bundan sonra hep birlikte karar alıp düzelteceğiz.
Tanrılar, yeryüzüne inmek zorunda kalacak.
L.E.
Kaan KOCAKOGLU
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sevgili Omer,
Bundan guzel katilim olur mu? degindigin konular cok guzel ve cok yerinde tespitler iceriyor, hepimiz bir heyecan icinde bazen bu heyacanin verdigi acemilikle hareket ediyoruz ve senin gibi olaya akademik yaklasimlar daha profesyonel yone dogru bu hareketi goturuyor, Ankara'dan Namik Kemal Sarikavak'da bizi bir cok yonde daha olumlu ve saglam adimlar atacagimiz sekilde yonlendirebilir, bu isin ne kadar zor oldugunun ve nasil bir yola girdigimizin daha bir cok kisi farkinda degil, GMK uyesi olanlar bilirler, bir cok uyeleri olmasina ragmen hala bir cok seyi de asamamislardir, aidatlarini zamaninda yatirmayanlardan tutun, ortak bir sergi acilisinda hic kimsenin sorumluluk ustenmemesine kadar gider ki bunlari takip edecek baska yardimcilara ihtiyac duyulur, bir ofisiniz olmali, irtibat burolariniz, buralarda maas vererek calistirmaniz gereken sekreterler, bu ofislerin giderleri, bu ofisleri denetleyecek ve akisi takip edecek profesyonel kontrolorler... bir sonraki adimda 50 kisi basi cekmis giderken bir bakarsin arkanda 10 kisi kalmis, ne oldu demeye varmadan herkes bir yana dagilmis ve kalanlar da bu sekilde verimsiz, isteksiz olaylara vurdumduymaz hale gelmisler, hangi birimizin is temposu normaldir? Bunu calismaktan gocundugum icin soylemiyorum, haftanin 6 gunu inanilmasi zor saat dilimlerinde calistigim oluyor, insanin eve gidince sosyal bir takim seylere zaman ayiramamasi bizleri iyice tek tip ve uretemeyen bireyler haline getiriyor, uzatmayacagim, demem odur ki cok hizli hareket etmek isterken bazi hedefleri ve varmak istedigimiz noktayi sasirmayalim, bazi seyler daha sonra zor gelecekse bunu simdiden dusunup 3 hamle sonra kimseyi yanliz birakmayalim, 5 hamle sonraki hareketimizi hesaplayamazsak, bircok meslek birligi gibi ici bos, ise yaramaz hale gelebiliriz.
Sevgilerimle
Kaan KOCAKOGLU
ASAS AMBALAJ BASKI SANAYI VE TIC. A.S.
Grafik Servis Sefi / Graphic Designer
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
"matbaadaki mac operatörü
> müşterinin dediklerini yaparsa ekmek yiyor" dediniz. O zaman bu meslek
> birliğinin kurulmasının amaçlarından birisi de o matbaadaki mac operatörünü
> eğitmeye çalışmak, kalite standartlarını yükseltmek ve bilinçlendirmek değil
> aksine onun ekmeğini önünden alarak başkalarına pay etmeye çalışmak? Doğru
> mudur?
Faruk Bey'in böyle bir şey demediği, gün gibi açık.
Meslek birliğinin eğitici ve kalite standartlarını yükseltici tutumu,
zamanla gerçekleşecektir. Bunları şu anda tartışmak gereksiz değildir
ama üzerinde didişmek de, o standartları daha doğmadan boğmakla eş
anlamlı olabilir.
L.E.
Cemal Oktemer
Faruk Bey ve arkadaşlar,
Önceki mailinizde de Ajda Pekkan'ın şarkısı örneğini vermiştiniz. Aşağıdaki mailden de anladığım üzere siz bir müzik eseri ile bir grafik tasarım eserini aynı kefeye koyuyorsunuz. İkisinin arasında bir duygu farkı var. Müzik üreten bir kişinin hitap ettiği kitleler (elbette ki o eseri satmış olmak amacının dışında) o eseri tüketirken (bu örnekte dinlerken) bir duygu ve düşünce üretimine giriyorlar. Örneğin bir radyo o eseri çalarak daha çok dinleyici çekiyor ve aralarda da onlara reklamlarını dinletiyor ise o zaman o eserin sahibinin bundan hak alması gerekiyor elbette. Ama bir reklam ürününün ikinci kez basılmasından dolayı firmanın kazanacağı ekstra liralardan hak iddia etmek bununla aynı kefeye konabiliyor mu? Sonuçta o firma kendi imalatı olan bir ürünü satarak para kazanıyor. Grafik tasarımcı bu ürünü insanlara daha güzel bir şekilde gösterip benimsetmek için üretiyor reklam çalışmasını. O ürünün üretiminden sorumlu ya da üretimine emeği olan bir kişi değil Grafik Tasarımcı.
Mesajlarınızı okurken kafamdaki bu sorulara cevap bulabilmek yerine sadece Ömer Bey'e hitaben karşıt cevaplarınızı görüyorum. Sanırım sadece yazılanları okumalı ve kendi kendime çıkarmalıyım bu soruların cevaplarını...
Saygılarımla,
Cemal Öktemer
Levent Elpen
Müzik eseri de eserdir, grafik eseri de... Arada eser anlamında bir fark yoktur.
Sizin, sorunu anlayamamanızın sebebi, EMEK DEĞERİ konusunda yanlış
fikirlere saplanmanızdan kaynaklanıyor sanki.
Firmanın imal ettiği ürünün reklamının her milimetrekaresinde, grafik
tasarımcının emeği ve dolayısıyla fikrî mülkiyeti vardır.
O ürünün üretiminden sorumlu ya da üretimine emeği olan
> bir kişi değil Grafik Tasarımcı.
sözü, ürünün üzerinde yapıştırılan etiketin veya ürünün pazarlanması
için gerekli reklam materyallerinin üretilmesi gibi işlerin nereye
sığdırılacağı konusunda büyük bir boşluk içeriyor.
Ürünü üreten, maliyetleri sadece fabrika üretim maliyetleri olarak
hesaplamaz. Aynı zamanda reklam maliyetleri de o ürünün fiyatını
belirler. Firmanın yıl sonu bilançosu, bütün bu maliyet kalemlerinin
toplamından ibarettir. O halde, grafik tasarımcı, reklam çalışması
yaptığı gfirma ile fikrî anlamda, zımnen, ortaklık içindedir.
L.E.
nazmiye yagci
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Günaydin,
Siteye girdigimde agzimdan cikani gözümle görmüs olmak cok keyifliydi.
Buyuk sürpriz oldu. Ahmet Bey'e tesekkür ederim.
Program isimleri orijinal sekilde yazilsa daha iyi olmaz mi?
Bunu tribünlerden okuyup da, daha yazmayi bilmiyorlar diyecek insanlar olur diye aklima geldi.
Bir de tüzükte Grafik Tasarimcilar Meslek Birligi yaziyor. Bütünlük ve uyum olmasi icin logo da GTMB seklinde olmasi gerekmez mi?
Iyi calismalar dilerim
Nazmiye Yagci
GMB YOL HARITASI - Güncel Durum
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sevgili meslektaslarim,
GMB yol haritasinin güncel durumunu bilgilerinize sunarim.
Saygilar
GMB YOL HARITASI - Güncel Durum
1-Toplanti: tanisma, kaynasma, tüzük tartismalari tüzük taslagi +YAPILDI (Kagithane Istanbul 31.05.2008)
2-Kurumsallasma: web sitesi, sitede tüzügün yorumlara sunulmasi, tüzükte "i" bendine eklenecek önerilerin degerlendirilmesi, internetten üye toplanmasi, irtibat bilgileri : VEB SITE YAPILIYOR (Özcan Özkan Bey)
3-Kültür Bakanligi: bakanlik ile iliskiler, tüzügün sunulmasi, incelenme, onay asamalari.: CALISMALAR DEVAM EDIYOR
4-Resmi islemler: üyelerden gerekli evraklarin toplanmasi.. : VEB SITE UZERINDEN DUYURULACAK, TESLIMLER TAKiP EDiLECEK.
5-Kurulus: Grafik Tasarimcilar Meslek Birligi.
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Site giriş sayfasının tasarımını yapıp Özkan'a gönderdim dün gece. Özkan bugün yayına koyacaktır muhtemelen. Site NS yönlendirmelerini de yeni alınan Hosting firmasına dün yapmıştım. Yönlendirme işleminin 24 saat süreceğini düşünürsek bugün akşam olmadan evvel sitemiz yayına açılmış olacaktır.
Bu gece de giriş sayfasından sonra gelecek karşılama manifestosunu, derdimizi anlatan bölümü, tüzük kısmını ve formu hazırlamaya çalışacağız artık.
Bakalım beğenecek misiniz? Zira herkesin tasarımcı olduğu bir platforma tasarım yapmak başka bir şeye benzemese gerek :)
Bu arada Çam ailesinin minik fidanına da şimdiden hoşgeldin diyelim, gözlerinden öpmeyelim. Hele bi ele avuca gelsin, azcık büyüsün sonra :)
Ahmet
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Merhaba Ahmet bey,
Sizin ve Özkan beyin elinize simdiden saglik. insallah problemsiz yayina acilacaktir. Kendi görüsüm sitenin tasarimiyla ilgili cok sey beklememek gerektigi ve "amaca uygun" olmasinin fazlasiyla yetecegi.
Ali agabeyi simdiden tebrik ediyor, anali babali büyümesini diliyorum.
Saygilar
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Onur Bey, bu güncelleme çok iyi. Devam edelim.
Ahmet Bey, siteyi bekliyoruz. Özkan Bey ile birlikte harcadığınız
emeğe de şimdiden sağlık, derim.
Murat Savaşkan'ın basın bildirisi ile ilgili çalışmasından haber var
mı acaba? Zira bu basın bildirisini, hep birlikte manifesto olarak
değerlendirecek ve siteye koyacağız.
Arkadaşlar valla, Canlandırmacılar Meslek Birliği'nde bile böyle
işbirliği, böyle destek görmedim, hepinizin gayretlerini tebrik
ederim.
Kolay gelsin,
L. E.
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Tesekkür ederim Levent bey.
Bir arkadasimiz "ilker ugan" beye telefondan haber verebilir mi? Kendisinin hotmail adresinden mailler geri dönüyor.
Saygilar
Levent Elpen
Arkadaşlar, zaman zaman yazışmalar online konferansa dönüşüyor. Fakat
bunun için msn benzeri bir program kullanmanın gereksiz olduğunu
düşünüyorum. Çünkü bir taraftan işimiz var, bir taraftan da hepimiz
aynı anda, aynı dakikada, aynı saatte online olamıyoruz.
Bu itibarla, bir forum mu kursak acaba, diyorum, konuları açıp alt
alta sıralarız hiç olmazsa... Sadece yönetime açık bir forum.
Öte yandan, gra-list'e mesaj gönderen Burak Atuk'a dikkatinizi çekmek isterim:
Kosusturmaya denk geldi toplantı dan haberimiz bile olmadi ama sorun
yok, Her turlu destek icin vargucumle calisirim yeterki is paylasimini
yapin :)
Bana ulasmak icin http://www.burakatuk.com/Contact/Contact.php
yeterlidir bir tel ve mail kadar yakininizdayim. ..
Burak ATUK
(yardımsever insan)
ONUR CANTiMUR
Merhaba Levent bey,
Mailiniz sadece bana geldi. Gruba degil. Yanlislik olmasin?
Saygilar.
ONUR CANTiMUR
Levent bey,
Benim görüsüm ne msnye ne de foruma gerek oldugu. Su anki haliyle calismalar ilerliyor, güzel gidiyor.
Burak Atuk dikkatimi cekti. Bakiyorum. Tesekkürler.
Saygilar
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar, zaman zaman yazışmalar online konferansa dönüşüyor. Fakat
bunun için msn benzeri bir program kullanmanın gereksiz olduğunu
düşünüyorum. Çünkü bir taraftan işimiz var, bir taraftan da hepimiz
aynı anda, aynı dakikada, aynı saatte online olamıyoruz.
Bu itibarla, bir forum mu kursak acaba, diyorum, konuları açıp alt
alta sıralarız hiç olmazsa... Sadece yönetime açık bir forum.
Öte yandan, gra-list'e mesaj gönderen Burak Atuk'a dikkatinizi çekmek isterim:
Kosusturmaya denk geldi toplantı dan haberimiz bile olmadi ama sorun
yok, Her turlu destek icin vargucumle calisirim yeterki is paylasimini
yapin :)
Bana ulasmak icin http://www.burakatuk.com/Contact/Contact.php
yeterlidir bir tel ve mail kadar yakininizdayim. ..
Burak ATUK
(yardımsever insan)
Not: Onur Bey, yanlışlıkla sadece reply etmişim. L.E.
Ali Tekin Çam
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar Merhaba,
Murat Savaskan ile az önce konustum. Evinde interneti olmadığından birazdan bir internet cafe'ye gidip oradan atacakmıs basın bildirisi ile ilgili calısmasını. Bilginize
Sevgiler
Ali Tekin Çam
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Benim de kişisel fikrim şimdilik foruma gerek olmadığı yolundadır. Forum, GMB sitesinde yararlı olur.
Burak Atuk kardeşimiz göreve hazırım diyor. Verebileceğimiz bir görev var mıdır?
Bir de Ali beyin Ankaradaki grafiker bayan arkadaşı yardıma hazırmış.Aklımızda bulunsun.
Saygılar.
FÇ
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Burak Atuk eski mesai arkadaşımdır. Tanırım, severim. Katkısı olabileceğine inandığım aşamada size onu, ona da sözünü hatırlatırım :)
Ahmet
nazmiye yagci
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Beni unutmayin, ben de birseyler yapmak istiyorum, sadece konusan olmak istemiyorum.
Heyecanimi mazur görün olur mu?
Nazmiye Yagci
Ali Tekin Çam
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sevgili Arkadaslar Günaydın,
Ortadoğu Teknik Üniversitesi'nde görevli Grafik tasarımcı arkadasım İdil Ayçe Aba, ve Hacettepe Üniversitesi'nden Namık Kemal Sarıkavak Ankara ile ilgili her türlü desteğe hazır olduklarını söylediler.
ayce@...
namiks@...
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
İkinci toplantıda katkıda bulunmak isteyenleri görmek isteriz.
Belgeler toplanmaya başlasın, yakında bir toplantı düzenlenecektir.
9 kişilik geçici yönetim kurulunun sayısı, 11 veya 13'e çıkartılabilir.
Ayrıca online katkı için her zaman öneri yapabilirsiniz.
L. E.
Faruk Cagla
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Ali bey;
İkinci toplantı için Levent beyin söyledikleri uygundur.
Ayrıca Kültür Bakanına durumu izah etmek zorunda kalırsak niçin bağımsız bir GMB kurulmak istendiğini, mesleğimizin spesifik ve bağımsız yönlerini akademik kariyeri olan İdil Hanım ve N.Kemal kardeşlerimizin de anlatması etkili olur. Levent beyin avukatı anlatamaz demiyorum, hukuk görüşünün yanında akademik görüş de katmerli olur diyorum.
Sanırım gidişata göre bunlar şekillenecektir.
Yanlııız;
Ali beyciğim, İdil Hanım ve N.Kemal bey ne kadar grafikçi veya eğitimci olurlarsa olsunlar Levent beyin bu konulardaki tecrübesini ve bizim evdeki son toplantıdaki düşünceleri paylaşmamışlardır. Meslek Birliği mevzuatı konusunda size düşen görev bu arkadaşları aydınlatmanızdır.
Bu bakımdan ya gelecekteki bir toplantıda bizzat aramızda bulunacaklar (ki zor ihtimal), ya da siz mail yoluyla onları aydınlatacaksınız ki barış zamanında cenge hazır olsunlar.
Saygıyla, teşekkürle.
FÇ
ONUR CANTiMUR
Sevgili meslektaslarim,
Ankara'dan gelen destek haberleri güzel. Daha da artmasi dilegiyle. Ankarali yeni arkadaslarimizi da mail grubuna eklersek sicak gelismelerden olurlar.
gmb sitesinde forumun cok erken oldugunu düsünüyorum. Cünkü birlik kurulmadan tartismalar olmasi olumsuz bir görüntü verebilir. "birlik" görüntüsünü zedeleyebilir. amac disina cikma tehlikesi yaratir. Bundan dolayi gmb sitesinde sadece tüzük yorumlari alinsin katkilar degerlendirilsin. bunlardan dolayi birlik resmen kurulduktan sonra gmb sitesinde forum acilmasinin, tartismalarin baslamasinin en uygunu oldugunu düsünüyorum.
ikinci toplantinin daha kalabalik olacagi tahminiyle ve ulasim kolayligi unsuruyla Rauf Kösemen bey de uygun görürse Istanbul Taksim-Gümüssuyu'nda bulunan MYRA ajans toplanti salonunda yapilmasi önerisini bilgilerinize sunarim.
Saygilarimla
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Namık Kemal Bey'in maili iletildiği için sadece o arkadaşımızın adresi
eklendi. Ayrıca reply listesine de alalım.
Myra yine olmazsa, Sultanahmet'te yer ayarlayabilirim.
L. E.
M. Emin Albayrak
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
sevgili arkadaşlar,
web sitesinde katılımcıların bu oluşumdan ne beklediklerini yazabilecekleri bir bölüm olması gerektiğini düşünüyorum. muhtemelen kayıt formunun altında bir yorum ve öneriler diye başlık açılabilir. fakat bu başlığa yazılanlar katılımcılar tarafından gözükmeyecek, bir database'de toplanacak ve geçeci yönetim kurulu üyeleri bu beklentileri kendi içinde değerlendirecek. bunlardan en çok tekrar edileni, gözden kaçanı vs. önem sırasına göre gündemine ve gerekiyorsa tüzüğüne alacak. Onur arkadaşımızın da dediği gibi her kullanıcıya açık bir platformda bu talepleri, eleştirileri ve yorumları alırsak ayrılıklar çıkması ihtimali mevcut. fakat bunu yapmazsak da hedef kitlemiz olan grafik tasarımcılardan kopuk bir çalışma içine girmiş olacağız. mesela onlardan da kavram tanımları isteyebiliriz. yani başvuru formunda doldurulması gereken alanları aklıma geldiği ölçüde şu şekilde sıralayabilirim:
adı:
soyadı:
mesleği:
ünvanı:
çalıştığı kurum/firma:
web sitesi:
e-mail adresi:
telefon numarası:
adresi:
mezun olduğu okul veya kurs:
mesleki tecrübesi(yıl olarak):
kısa ve uzun vadede bu oluşumdan beklentileriniz:
sektörde ve var olduğunu düşündüğünüz sorunlar ve var ise çözüm önerileriniz:
nasıl tanımlarsınız ?
- grafiker:
- operatör:
- grafik tasarımcı:
- tasarımcı:
- art director:
- sanat yönetmeni:
- yaratıcı yönetmen:
- grafik:
- sanat:
şu anda aklıma gelenler bunlar. eklenebilir, ya da çıkartılabilir. bu bilgileri katılımcılardan aldıktan sonra kendi içimizde bir değerlendirmeye tabi tutarak daha çabuk ve gürültüsüz yol katedebiliriz diye düşünüyorum.
Vedat AYBAR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaşlar,
Bence nasıl tanımlarsınız bölümü başvuru formundan ayrı olmalı. Sebebide; şu an soru bu olabilir sonra bambaşka bir şey, zaman zaman anketler de yapılabilir. Onun dışındakiler bence yeterlidir. Bir de küçük bir ayrıntı mesleki tecrübe yerine mesleğe başladığı yıl dersek daha sağlıklı olur.
Web sitesinin oluşturulması konusunda yardıma ihtiyaç olursa seve seve yardım edebilir, tasarım dışında form oluşturma, db işlemleri...
Kolay Gelsin.
Vedat AYBAR
Grafik Tasarımcı • • •
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Resmî başvuru formundaki şeklin dışına çıkamayız.
Ancak gayriresmî platformlar için bu yapılabsilir.
L.E.
Ali Tekin Çam
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Arkadaslar,
Murat Savaskan'ın Basın Duyuru calısması ilisikte görüslerinize sunulmustur
GTMB.pdf
56K
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Bize yakışan bir çalışma olmuş. Pek güzel!
Ahmet Karakurt
Kaan KOCAKOGLU
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Guzel olmus ellerinize saglik, Turkce tirilemelerindeki hatayi sanirim sizler de gormussunuzdur, bunu duzeltince her sey daha guzel olacak gibi...
"...yaziyi olusturan karakter-
lerin....."
olmasi gerekir.
Kaan KOCAKOGLU
ASAS AMBALAJ BASKI SANAYI VE TIC. A.S.
Grafik Servis Sefi / Graphic Designer
M. Emin Albayrak
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
evet, genel olarak iyi düşünülmüş bir bildiri format olarak. Murat beye ayırdığı zaman ve harcadığı emek için çok teşekkür ediyorum.
fakat teknik olarak tireleme hatası dikkatimi çekti bir kaç yerde. bir de grafik yazarken "kerning" ayarları dikkate alınmalı. zira bu hataları en azından bizim yapmamamız lazım:) ayrıca bu metin mutlaka bir redaktör tarafından gramer kuralları ve cümle yapısı açısından incelenmeli. eğer bu konuda yetkin birisine ulaşılamaz ise bu görevi ben üstlenebilirim. profesyonel bir tanıdığım var, bize yardımcı olacaktır. içerik olarak ise...
"eğitiminden, üretiminden tüketimine kafalar biraz karışık" ifadesi ise ciddiyetin dışında bir "avam" ağızla söylenmiş. ayrıca; ilk paragrafta zikredilen "sorumluluk ve hak" kavramları sondan bir önceki paragrafta da tekrarlanmış. aynı kavramları çok tekrarlamazsak daha rafine bir iş çıkartmış oluruz diye düşünüyorum. bir de son paragraftaki "daha fazlasını, daha doğru ve güçlü bir şekilde söylemek üzere..." diye bitirişimiz amacımızı tam olarka yansıtmıyor diye düşünüyorum. sadece söz söyleyip manifesto yayınlamak için değil, birlikte hareket edip değişklik meydana getirecek bir "güç" olma niyetiyle bu yola çıkıldı esasen.
ve ana metindeki detay kelimeleri kaldırarak açıklamaları yandaki küçük metinlere eklesek daha mı "temiz" bir iş çıkartmış oluruz acaba. örneğin; ilk iki paragrafı
Grafik tasarım, günümüzün en yaygın fakat hakları ben az bilinen mesleklerinden birsidir.
Grafik tasarımın hayatı nasıl kolaylaştırabileceği ise bilinmiyor.
şeklinde basit cümleler ile manayı verdikten sonra detayları ve sorunları yan metinlerde ifade edebiliriz. tabi bu durumda cümleler arasıdnaki mana bütünlüğüne de dikkat etmemiz lazım. zira yukarıdaki iki cümlenin anlam olarak hiçbir ilişkisi olmadığı sanıyorum hepinizin dikkatini çekmiştir.
bunlar ilk gözüme çarpan noktalar. diğer arkadaşların da yorumları neticesinde bu metin "daha doğru" bir noktaya gelecektir diye düşünüyorum.
emeği geçenlere tekrar teşekkür ediyorum
emin
ahmet karakurt
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Ciddiyetsizlik kriterin buysa benim tasarımı hiç görme sen Emin. :)
Name Server yönlendirmeleri dün gerçekleşmemiş. Az evvel bir daha yaptım. Site yayını yarına kaldı demektir.
Bilgilerinize.
Ahmet
M. Emin Albayrak
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
aman arkadaşlar, haddimi aşmış olmayayım, ben tasarıma ciddiyetsiz demedim, bence gayet güzel bir çalışma. fakat oradaki ifade, yani o cümle "lakayt" olmamakla beraber, genel metnin ciddiyetine ve diline aykırı bir üslüba sahip. yanlış anlamayın lütfen. ben sadece kendimce farkettiklerimi bildirdim, kimsenin çalışmasını yermek gibi bir niyetim yoktu. kaldı ki Murat bey zaten işin en zor kısmını büyük bir başarı ile halletmiş. mevcudun üzerinden ahkam kesen bir tavrım olduysa, affola...
emin
ONUR CANTiMUR
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Sevgili Arkadaslar,
Hepimiz tasarimciyiz. Hepimizin herkesin tasarim anlayisi farklidir. Cünkü tasarim biraz da sanat oldugu icin kisiseldir. Biz su an tasarim yapmiyoruz kendimiz icin cünkü hepimiz ortak bir amac-hedef dogrultusunda birlestik birlesiyoruz. Bu da "GTMB" Dolayisiyla bu site tasarimi, su metin, o renk diye ayrintilarla ugrasirsak zaman kaybedecegimizi düsünüyorum. Tabii ki öneriler olmayacak degil olacak. Ama yorumlara, elestirilere dalarsak hedefte o kadar uzun zaman alir.
Veb iite icin Özkan beye, Ahmet beye güveniyorum, Murat beyin manifesto icin eline saglik, Emin bey forum konusundaki görüslerine de katiliyorum.
Hepimiz "tugla" koymaya bakalim.
Saygilar.
Levent Elpen
To: gmb-yonetim@cizgifilmciler.net
Bu basın bildirisi değil, arkadaşlar...
Basın bildirisinden çok, grafik gösterim amaçlanmış ama karmaşık bir
akademik dil hâkim olmuş. Her ne kadar grafik tasarım dünyasına hitap
edilecekse de, herkesin anlayabileceği, daha kolay izlenebilen bir
tarz olmalı.
Ayrıca derdiminizi anlatamıyor.
Buradaki ifadeleri kullanıp düzgün bir metin içinde bildiriyi yeniden